Bonjour

J'interviens car j'habite une "Terre de Carnaval"

Avant tout : Carnaval n'est pas un terme 'protégé' ce qui veut dire que l'on peut appeler une fête par le terme "carnaval" sans que ce soit vraiment un carnaval.


Pour moi le vrai "carnaval" est une fête qui de déroule quelques jours avant le "Mardi Gras" et qui se termine en apothéose le jour du "Mardi gras". (dernier jour ou l'on se goinfre avant le carême).
C'est bien entendu une fête païenne (que l'église catholique a tenté d'interdire sans y réussir puis à introduire dans le calendrier des fêtes chrétiennes (comme La Toussaint qui était Halloween, une fête celtique).

Il y a plusieurs symboliques qui tournent autour d'un "carnaval"

- Le rejet de l'hiver (très vieux thème humain):

De nombreux groupes costumés font bcp de bruit, ont des grelots et des clochettes dans leur costume, sont accompagnés de fanfare et de tambours

- Le reversement des rôles :

Les riches se déguisent en pauvre, les pauvres en riche, les hommes en femme, les femmes en homme, les "asociaux" se transforme en héros (Le Gilles de Binche est ce personnage magnifique et roi du carnaval mais c'est aussi un être difforme et mystérieux qui a deux énormes bosses !!!)




- La critique du pouvoir :

Des groupes (ou des chars) se moquent ouvertement des autorités publiques (politiques, institutionnelles, religieuses, ...)
Déjà au Moyen Age cette critique existait et dérangeait l'église.

Ce sont des jours ou le peuple se défoule et se permet des choses interdites en d'autres temps.
C'est pourquoi on est masqué.

Chose importante également pour un carnaval : normalement, on n'est pas spectateur dans un carnaval puisqu'il n'est pas vraiment un "spectacle". On est acteur puisque que l'on y participe même de manière individuel.

On ne devrait pas confondre avec un "cortège" que l'on regarde passer.


Un carnaval très connu en Belgique et vieux de plus de 500 ans :

http://www.carnavaldebinche.be/accueil.html


On peut remarquer une série de carnaval le long de l'ancienne route romaine qui va de Bavais à Cologne

Binche, Tongres, Eupen, Aachen, Cologne


Le Carnaval de Dunkerque a cette particularité d'être lié à la pêche aux Harengs.
Certains historiens affirment que l'histoire du carnaval est liée aux fêtes données par les armateurs lors des départs pour la pêche à Islande. D'autres réfutent cette hypothèse. Peu importe, les origines du carnaval se perdent dans la nuit des temps mais les Dunkerquois font, aujourd'hui encore, la bande comme une évidence, comme ils marchent ou respirent. A un détail prés : le carnaval ne se fait pas sans y penser; l'affaire est d'importance.



Bien à tous.

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Hugues de Hador.

Nous avons évoqué ce point : « messes de fous », les "fêtes à l'envers" ont été interdites ou canalisées et limitées au Carnaval.
viewtopic.php?f=52&t=37345&p=499519&hilit=inversion#p499519

Doit-on en conclure que nous avons progressivement perdu l'aptitude à inverser les rôle par manque d'ouverture d'esprit ?

Dunkerque était jadis un très gros centre de pêche.Le hareng (sous forme de noble bar) figure dans le blason de la ville....La ville et ses environs envoyait des flottilles de goélettes rapides pêcher la morue sur les bancs d'Islande,cela pourvoyait à la moitié de la consommation annuelle parisienne. Le carnaval coïncidait avec le recrutement et l'embarquement des équipages et le versement de la moitié du salaire de la saison de pêche.C'était la "java" avant le départ pour ensuite 6 mois de mer à l'issue desquels beaucoup ne revenaient pas.....
Comme le dit un des refrains des carnavaleux
"Donne un Zotche à ton oncle Co
qui revient d"Islande
de son ham t'auras un morceau
rose et bien tendre"
zotche : baiser
Co' : chéri(e)
ham : filet de morue fumée

Bonjour Hugues de Hador,
On peut se demander pourquoi cette voie en particulier et pas l'autre voie qui va vers le nord Bavay, Cambrai, Arras, Thérouanne ?
Cette voie Bavay-Cologne traversait à l'origine la vaste forêt charbonnière d'ouest en est. Par contre il ne me semble qu'elle ne passait pas par Aachen (Aix la Chapelle) mais plutot par Maastricht (Mosae trajectum) non ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Concernant cette voie en particulier, je n'ai pas d'avis.

Il y a un grand carnaval à Maastricht

Au "Pays-Bas", Carnaval est surtout célébré dans le sud du pays. Les provinces du Limbourg et du Brabant Septentrional sont les deux provinces à majorité catholique des Pays-Bas, où Carnaval est célébré. Quoique certains prennent cette tradition très au sérieux, pour la plupart des gens, Carnaval est simplement l'occasion de boire, chanter, danser et se déguiser.
Les Traditions du Carnaval Hollandais

Les festivités démarrent après que le maire a symboliquement remis les clés de la ville à Prince Carnaval. Trois jours durant, ce dernier devient le maître des lieux et, avec ses sujets, célèbre l'avènement temporaire du Royaume des Fous. Les joyeux drilles vont de pub en pub et saluent Prince Carnaval de trois « Alaaf » tonitruants.
Les Festivités du Carnaval

Si vous aimez boire, chanter, danser et vous déguiser, le Carnaval hollandais n'attend plus que vous ! Enfilez un costume excentrique, et vous passerez totalement inaperçu.

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Hugues de Hador.

re

Concernant la date du "Carnaval", nous trouvons aussi des "Carnavals" à la Lætare.
Ce quatrième dimanche de Carême, dit dimanche de laetare, a revêtu le caractère particulier d'une pause au milieu du Carême.
Le nom provient de l'incipit de l'introït Laetare, « Laetare Jerusalem » (Réjouis-toi, Jérusalem).

En Belgique, La lætare (ici au féminin, le mot étant utilisé ailleurs au masculin) est une fête traditionnelle célébrée principalement à Stavelot, en province de Liège, pendant 3 jours (samedi, dimanche et lundi). C'est une tradition multiséculaire remontant à 1502. On peut y voir, entre autres sociétés folkloriques, la figure traditionnelle des Blancs-Moussis vêtus de la cape et du capuchon blancs, affublés du long nez rouge et entourant leurs géants, leurs échelles et leurs chars souffleurs de confettis. Ces festivités durent trois jours (du samedi au lundi soir).

Il existe d'autres festivités carnavalesques dites de la lætare, notamment à Tilff (dans la commune d'Esneux), à Froidchapelle (plus grand carnaval de la Botte du Hainaut), à Chapelle-Lez-Herlaimont (réputée pour son feu d'artifice), à La Louvière, à Andenne, à Welkenraedt, à Fosses-la-Ville, a Maaseik (Grand Défilé), patrie des célèbres Chinels, ou à Sart et Tiège.


Remarque : en reprenant le titre du sujet Carême, carnaval et ramadan, il est bien évident que le côté fête débridée, irrévérencieuse, impertinente et même libidineuse du carnaval ne peut en aucun cas être assimilé au Ramadan des Musulmans.

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Hugues de Hador.

Existait-il comme chez moi(Dunkerque) une autre fête à la mi-carême, également costumée mais beaucoup plus "soft" avec musique et défilés de géants et de chars décorés......

j'interviens à nouveau car je n'avais as lu cette remarque.



Lors du "carnaval de Dunkerque", il n'est pas possible d'être dans le respect du carême puisque le carême n'a pas encore commencé !!!
Il commence le mercredi des cendres, c'est à dire le lendemain du "Mardi Gras" (et le mardi gras porte bien son nom !!!)

À Dunkerque, par exemple, les dimanches, lundis et mardis gras sont baptisés les trois joyeuses. Durant ces trois jours le Carnaval de Dunkerque atteint son paroxysme. Toute la ville se costume et défile dans la rue.

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Hugues de Hador.

"Faire le Gilles" coûte de l'argent, minimum 500 euros (par adulte et par carnaval)

A quoi est dû ce coût ?

- La location du costume : en effet, une grande partie du costume est loué

- L'achat des oranges : Les Sociétés de Gilles achètent leurs oranges par tonnes. En effet, le Gilles distribue et lance des centaines d'oranges au public. Ce sont des oranges de petites tailles au jus de couleur rouge (dite orange de vin)

- Le paiement des musiciens : en effet, la Musique est divisée en deux groupes distincts. Une "batterie" (plusieurs tambours + une grosse caisse) et une fanfare. La "batterie est TOUJOURS présente (un Gilles ne peut pas de déplacer sans tambour), la Fanfare vient plus tard dans la journée.. Les musiciens ne font pas partie du groupe et sont engagé pour la période du carnaval.

- La cagnotte : Utile pour faire le tour des cafés (et autres débit de boissons)

Bien à tous.

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Hugues de Hador.

Le choix actuel des dates de la "bande des pêcheurs " de Dunkerque et de celles de sa banlieue ne correspond plus au calendrier traditionnel qui a fonctionné jusqu'aux années 60...Les festivités s'étalent maintenant presque sur un mois ,alors que jadis le carnaval de Dunkerque commençait le dimanche précédant le mardi gras:c'était bien "les 3 joyeuses."