Bonjour, j'ai de nombreuses questions a poser sur la periode préislamique. J'éspére que quelqu'un pourra m'éclairer. Voici mes interrogations:Que sont ces idoles que les mecquois adoraient? j'ai lu qu'il y en avait 360! Qui sont Hobal et Manaf? Pourquoi Mahommet a-t-il critiqué cette adoration? Qui est Abou Djahl? Enfin j'ai une question d'ordre bibliographique, Les traditions islamiques de Al-Bukharu, est-il le même livre que Sahîh Al-Boukhârî .

Merci.

... Que sont ces idoles que les mecquois adoraient ? j'ai lu qu'il y en avait 360 ! ...

Il y'en avait eventuellement des centaines, rien ne l'exclue puisque c'etait courant chez les peuples anciens (Mesopotamie, Grece ... etc.). Mais les plus connus et plus veneres du pantheon arabe de l'epoque qui vous interesse etaient Houbal et ses trois "filles" : Manat, al-Lat et al-'Uzza.

... Qui sont Hobal et Manaf ? ...

On ne sais pas grand chose des anciennes divinites arabes et aucune mythologie particuliere les concernant n'a ete gardee. Houbal etait neanmoins le chef du pantheon -a la Mecque en tout cas- tandis que Manaf (a ne pas confondre avec Manat- ne semble pas etre une star locale et on ne connais pas grand chose a son sujet.

... Pourquoi Mahommet a-t-il critiqué cette adoration ?...

Serieusement, cette question est-elle vraiment necessaire ? Pensez-y un moment !

... Qui est Abou Djahl ? ...

C'est un membre de la noblesse qurayshite, de la generation du prophete Muhammad et probablement son ennemi le plus acharne lors des premieres annees de sa predication.

En fait, son vrai nom c'est 'Amr ibn Hicham et les Qurayshites le surnomaient Abu al-Hakam (l'Homme Sage, Ruse, Intelligent) et c'est le Prophete qui le changera en Abu Djahl (l'Homme Sot, Ignorant, Brutal) a cause de la grande innimite qu'il lui opposera a lui meme et a sa nouvelle religion.

... Les traditions islamiques de Al-Bukharu, est-il le même livre que Sahîh Al-Boukhârî ...

Aucune idee ! Sahih al-Bukhari est le plus fameux et le plus referentiel parmi les receuilles de hadiths (traditions) attribuees au prophete chez les Sunnites. Les traductions ont peut etre eu des titres divers.

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Merci pour vos réponses.

Il est difficile de savoir quels dieux étaient adorés à la Mecque, puisque tout a été détruit lors des prises successives de la Mecque (celle de Mahomet, bien sûr, mais aussi celle d'Ibn Saoud en 1920).

En plus des quatre dieux cités par Harrachi78, le Coran nomme aussi Wadd et Tagout. Le premier est assimilé à Appollon : on a retrouvé son nom dans un sanctuaire sur une île méditerranéenne. Le second est assimilé à Thot, lui-même associé au Hermès Trismégiste hellénistique.

On peut également citer les bétyles, c'est-à-dire les pierres noires. La Kaaba n'est que l'une d'entre elles. Peut-être y en avait-il d'autres dans le sanctuaire ?

Certains rites prenaient la forme de la circumambulation, toujours d'actualité. Il est possible que les fidèles la pratiquaient en dansant. D'après Youssef Seddik, dans Nous n'avons jamais lu le Coran, c'était la "danse des grues" pratiquées dans certains rites grecs, et il y est fait allusion dans les verserts sataniques. Il est à noter que certains fidèles dansaient nus.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Les Arabes vénéraient des idôles (asnâm, awthân) et croyaient en plusieurs divinités, masculines et féminines.

Chaque tribu avait sa divinité tutélaire, dont la statue était placée dans une tente sacrée (bayt ou tâghût), sauf chez les sédentaires ou elle était posée dans un sanctuaire bâti. La déesse al-Lât avait son sanctuaire à Taëf, chez les Thaqîf, et était vénérée par des habitants d'autres villes, comme les Mecquois. La déesse Manât était vénérée par les Aws, les Khazraj et les Ghassân, son sanctuaire était situé à Qudayd. Même si une tribu vouait un culte à une divinité, elle pouvait rendre hommage à des divinités d'autres tribus. Ce polythéisme était donc "supratribal", qui en faisait malgré les particularismes, une religion commune aux Arabes (dîn al-'Arab).

Malgré des traits spécifiques, la religion des Arabes se rattachait aux antiques religions sémites. Ce rattachement se manifestait surtout par la hiérarchisation du divin. Ainsi, les Arabes croyaient en un Dieu supérieur entouré de divinités subalternes qui pouvaient lui être affilées et qui servaient d'intercesseurs auprès de lui. La Kaaba abritait les idoles de quatre divinités, mais le maitre du sanctuaire, c'est-à-dire le dieu suprême était Rabb al-Dâr, Ilâh ou Allah. Les trois déesses al-Lât, al-'Uzzâ et Manât étaient considérées comme ses filles (banât).


Au VIIe siècle le roi Assarhaddon rend, après y avoir fait inscrire son propre nom et celui de son dieu Assur, les statues des dieux du roi des Arabes que son père Sennacherib avait emportées en Assyrie comme butin et pour s'assurer leur protection. La liste de ces dieux (Dai, Nuhai, Ruldaiu, Aribillu, Atarquma) est la plus ancienne information que nous avons sur le panthéon de l'Arabie. Le dieu appelé Ruldaiu par les Assyriens est mentionné sous la forme d'Orotalt par Hérodote qui le considère comme l'équivalent de Dionysos.

Il s'agissait en réalité du dieu Ruda connu sous ce nom dans des inscriptions sud-arabiques (thamudéennes) et à Palmyre sous la forme aramaïsée Arsu. Son nom peut-être traduit par "le bienveillant". Il est représenté à Palmyre comme un dieu armé, monté sur un chameau.

J'espère vous avoir renseigné.

Bonsoir,


Franchement, je doute fort que le premier (Muhammad) ai laisse quelque chose a detruire pour le dernier (Ibn Saoud) en matiere d'idoles ! Un peu de serieux tout de meme

Sinon, si il est difficile de connaitre aujourd'hui grand chose de ces divinites, ce n'est pas parcequ'il n'en reste pas de traces physiques, mais plutot parceque aucune mythologie elaboree n'a ete conservee, et peut-etre meme jamais existe


A la lumiere de ce que vous avez poste plus haut je me demande comment pourrions-nous etre aussi affirmatifs sur de tels detailles ?! Il se pourrait bien que ces "assimilations" soient justes, mais il faut dire qu'elles restent purement conjencturelles et speculatives en l'abscence de toute informations detaillees sur ces divinites arabes telles que vues par leurs adorateurs arabes !


Pas vraiment. La Kaaba n'etait pas un betyle (ce sont des steles ou des pierres symbolisant et incarnant une divinite) mais un sanctuaire ou un genre de temple dans sa configuration la plus simple. Par ailleurs il n'y avait qu'uen seule "pierre noire", et ce n'etait pas un betyle.

Sinon il est vrai que la tradition a rapporte que le nombre d'idoles et de betyles a l'interieur de la Kaaba et dans la cours qui l'entouraient se comptaient par dizaines.

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Le sérieux n'est pas dans l'acceptation sans réfléchir des idées préconçues ou la propagande saoudienne
Il est connu que les Wahabites, en prenant la Mecque, ont détruits durant une semaine les sanctuaires secondaires et enlevés des mosquées les décorations qui à leurs yeux, relevaient du paganisme - et en tout cas à des formes anciennes de l'islam - pour le ramener à sa pureté originelle (dans leur définition, évidemment).
Du reste, le massacre archéologique continue...

Je cite Youssef Seddik. Une inscription dans un sanctuaire en Méditerranée permet d'associer Wadd à Appolon. Pour Tagout, j'essaierai de retrouver ses arguments.

Autant pour moi, j'ai confondu la Pierre Noire avec la Kaaba.
En revanche, la pierre en question peut être considérée comme un bétyle, au sens de "pierre sacrée" (Wikipedia en donne une définition plus précise : un bétyle serait forcément un aérolithe) . Elle n'est pas la seule "pierre noire", on peut citer par exemple celle que l'empereur Héliogabale amena à Rome quand il fut couronné.

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Et bien mon ami, si c'est vraiment a cela que vous reduisez votre prochain, c'est que nous avons affaire a bien plus qu'un simple petit manque de serieux occasionnel ...


Je ne comprends pas bien la, nous parlons d'idoles presilamiques (en principe c'est cela le sujet si ma memoire ne me trahi pas) qui auraient subsites a la Mecque 1400 ans apres l'Hegire et qui n'ont ete coccis que par les Wahhabites ?!


Il serait interessant de voire la chose dans son detail si vous avez quelques documents prets a l'usage ! De quel inscriptions s'agit-il et que comporte-elle au juste et en quelel langue pour qu'une assimilation puisse etre clairement definie entre les deux divinites ?


Ce n'est pas aussi evident car, en definitif, les betyles dans le straditions religieuses semitiques ne sont pas des "sacres" par nature mais a cause de la divinite qui les habitent et qu'ils sont senses symboliser. Si l'on adoptait l'idee que toute pierre sacree soit un betule alors les Obelisques d'Egypte le seraient en force, alors que c'est autre chose en pratique.


Ami Nabuchadnezar, nous parlons bien d'un contexte precis dans ce topic, celui de l'Arabie et non pas de tout le Monde Antique ?

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Pourquoi lui avoir répondu cela, Harrachi? Ce n'est pas idiot! Car comment Mohammed a-t-il pu posséder cet esprit en avance sur son temps en Arabie?
La question est aussi : de quelle manière a-t-il critiqué le polythéisme?

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"Namēchtlapaloa, namēchciyauhquetza, namēchciyappōhua.": Je vous salue, je vous souhaite la bienvenue, je vous encourage.

Nul n'a parle d'idiotie allons !

Mais il faut dire que certaines choses sont de notoriete publique comme le celle qui veux que le rejet net et categorique (et non pas la simple critique) de l'idolatrie en question s'est faite au nom d'un monotheisme pur et dur qui caracterise encore l'Islam de nos jours, independamment de la reforme sociale preconisee en parrallele a cela.

Maintenant si par ce "pourquoi" on vise le moi profond du Prophete je doute que quelqu'un puisse repondre a cela si ce n'est le concerne lui-meme qui lui affirme recevoir des revelations du Ciel. On n'en saura pas plus dans ces conditions.

C'etait donc une invitation a faire appel a la logique et au bon sens, rien de plus. Cela-dit, vous pouvez toujours lui proposer une reponse a la question !?

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A-t-on une idée de l'étymologie de ces noms de divinités ?

Quant au dieu Wadd il doit se rattacher aux Wadad, Adad, Hadad, Ud, Dad... que l'on retrouve au Proche-orient et en Mésopotamie... c'est à l'origine un dieu de l'Amour je crois ? J'ai également lu qu'il serait à rapprocher d'Adonis...

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Adonis est un dieu d'origine syrienne qui est entré dans le panthéon grec. Je ne crois pas aux coïncidences...

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Je vous remercie de me conforter dans mon idée et bien sûr, ne vous en offusquez pas, et n'y voyez qu'une considération générale sans visée personnelle ! Je suis d'ailleurs disposé à vous en donner d'autres (par MP).

D'après les propres dires des Wahhabites, les autres Arabes avaient ajoutés des innovations (les fameuses bid'a) à la religion, ou étaient quasiment retombés dans le polythéisme. Cela peut faire référence à d'autres branches de l'islam, mais aussi à des usages pré-islamiques : on a vu dans le sujet sur les superstitions et croyances populaires dans l'islam que même les gens les mieux intentionnés peuvent qualifié d'"innovation" un usage très antérieur à l'islam.
Un exemple de site sur lequel des fouilles seraient intéressantes : le tombeau d'Eve à Djeddah, muré par les Saoudiens en 1975.
Pour ce qui est des idoles ayant échappée à la vindicte mahométane, il y en a une : selon un hadith, Mahomet aurait épargné une statue de la Vierge en la couvrant de son manteau. Le saccage ne fut donc pas si complet qu'on le prétend.

Dès que je remets la main sur livre, c'est promis ! Même si je vous engage vivement à le lire vous-même.

En attendant, le même auteur, dans Le Coran, autre lecture, autre traduction, dit que les divinités Jibt et Tagout, du verset :
... sont en fait les divinités égyptiennes Geb et Thot.

Ami Harrachi78, nous sommes bien dans le sujet, puisque Héliogabale était prêtre de la cité d'Emèse en Syrie, et que le culte des bétyles était commun aux Arabes antiques et à d'autres peuples du Moyen-Orient.

A part ça, parmi les cultes de l'Arabie antique, il y a aussi : la religion des sabéens et peut-être le harranisme.

Il y a aussi les mystérieux "hanifs", dont parle le Coran, qui seraient des monothéistes préislamiques. S'ils existent (on a avancé l'hypothèse que le concept avait été inventé pour "islamiser a posteriori" certains prophètes arabes), on peut y voir plutôt des énothéistes ou des monolâtres.

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Si l'histoire de l'organisation d'une religion au niveau institutionnel relève d'un argumentaire de type spéculatif analytique, celui s'avère inopérant quand on l'applique à l'événement originel lui-même (illumination du Bouddha, révélation à Moïse, à Mahomet, etc.). Là, on passe (ou on saute) d'un "ordre" à un autre "ordre" (cf. Pascal), d'un "logiciel" à un autre "logiciel".

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Bonjour,

Je conseille vivement de lire Soliman Khattab "Le manuscrit secret du Nil" on y apprend beaucoup sur la vie dans la péninsule arabique à l'époque pré-islamique et sur les débuts de l'islamisation. On y trouve également les réponses sur le nombre de divinité présentes à la Kaaba avant l'avènement de l'Islam.

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