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 Sujet du message : "Mon nom est légion"
Message Publié : 05 Juin 2008 17:10 
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Hérodote
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bonjour je suis nouveau sur le forum

je recher les écrit ou l'on parle d' une personne qui se nomme LEGION ( un des general de ténébre ) est qui méne les anges dechues du paradis

je crois que l'on parle de cette histoire dans evangile de saint pierre , mais je ne suis pas sur :?:

pouvais vous me aidez est je voudrais lire les page concernant :!:

mercie pour votre aide

pour vous aidez ceux que je connais :
jesus luia demandez quelle est ton nom
est il a repondu mon nom ,mon nom est legion est je suis celui qui méne les anges dechus du paradis :-|


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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 05 Juin 2008 17:26 
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Philippe de Commines
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En effet, c'est dans le célèbre évangile selon Saint Pierre.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 05 Juin 2008 17:31 
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Salluste
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Je l'ai trouvé dans l'Evangile selon saint Marc, ch. 5 verset 9 :

Evangile de Marc, 5, 1-20, trad. du chanoine Crampon a écrit :
Ils arrivèrent à l'autre rive de la mer, au pays des Géraséniens. Et comme il venait de sortir de la barque, vint à sa rencontre, (sortant) des tombeaux, un homme possédé d'un esprit impur, qui avait sa demeure dans les tombeaux; et nul ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne, car on l'avait souvent lié avec des entraves et des chaînes, et il avait brisé les chaînes et broyé les entraves, et personne n'était capable de le dompter. Continuellement, de nuit et de jour, il était dans les tombeaux et sur les montagnes, poussant des cris et se meurtrissant avec des pierres. Ayant aperçu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui, et, ayant poussé des cris, il dit d'une voix forte : " Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus, fils du Dieu très haut? Je vous adjure, par Dieu, ne me tourmentez point. " C'est qu'il lui disait : " Esprit impur, sors de cet homme. " Et il lui demanda : " Quel est ton nom? " Et il lui dit : " Mon nom est Légion, car nous sommes nombreux. " Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays. Or, il y avait là, près de la montagne, un grand troupeau de porcs qui paissaient. Et ils lui firent cette prière : " Envoyez-nous dans les porcs, afin que nous entrions dedans. " Il le leur permit; et les esprits impurs sortirent et entrèrent dans les porcs, et le troupeau, (qui était) d'environ deux mille, se précipita par les pentes escarpées dans la mer, et ils se noyèrent dans la mer. Ceux qui les gardaient s'enfuirent, et ils racontèrent (la chose) dans la ville et dans la compagne. Et on vint voir ce qui était arrivé. Ils viennent à Jésus et voient le démoniaque, lui qui avait eu la Légion, assis, vêtu et dans son bon sens : ils furent saisis de frayeur. Et ceux qui avaient vu leur firent le récit de ce qui était arrivé au possédé et aux porcs. Alors ils se mirent à le supplier de s'éloigner de leur territoire.
Comme il montait dans la barque, celui qui avait été possédé du démon le suppliait pour rester avec lui. Il ne le lui permit pas, mais il lui dit : " Va dans ta maison, auprès des tiens, et raconte-leur tout ce que le Seigneur a fait pour toi, et comment il a eu pitié de toi. " Il s'en alla et se mit à publier dans la Décapole tout ce que Jésus avait fait pour lui, et tous étaient dans l'admiration. (...)

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« Que de choses ont été vécues sans avoir été dites ! » Paul Veyne.


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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 05 Juin 2008 18:32 
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Mercie , mercie mercie
vous étes formidable


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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 05 Juin 2008 18:42 
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peut ton trouver des texte qui parle des ange dechu est de saint Michel :?:


:-|


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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 05 Juin 2008 19:03 
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Marc Bloch
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dejan a écrit :
Mercie , mercie mercie
vous étes formidable


Même si vous êtes ému, le masculin aurait suffi lol

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 05 Juin 2008 19:04 
Bon... Je n'avais pas envie de trop intervenir mais là...

La démonologie est un phénomène à la mode, il s'agit donc, quand on l'évoque, de marcher à pas feutrés et sans trop s'énerver car cela finit par tourner la tête de certains :
- "Mon nom est légion" : cette phrase du nouveau Testament n'a rien d'originale et elle est même mal traduite ( c'est une sorte de jeu de mots )...

En gros, on peut considérer que le Diable possède, lui aussi, de nombreux "assistants" qui depuis longtemps sont plus ou moins énumérés et comptés en grand nombre. L'intérêt sur cette phrase passée presque inaperçue à l'origine, date du Moyen-âge tardif et cela n'a pas cessé d'intéresser des spécialistes jusqu'à aujourd'hui. Il y a même une BD qui fait référence à votre phrase ( Humanoides Associés ).

Le premier dénommé fut Lucifer que j'ai déjà évoqué dans un message récent et qui historiquement n'a rien d'un démon, mais depuis, l'annuaire s'est agrandi : de Belzébuth en passant par Asmodée, Baphomet ( un beau roman de SF sur ce sujet ), Bélial, Dagon ( le préféré de Lovecraft ) sans oublier le Pazuzu du film "L'exorciste" et le fameux Belphégor, j'en passe et des meilleurs : ils sont effectivement "légion" !!


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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 05 Juin 2008 20:22 
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Salluste
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Corlin a écrit :
"Mon nom est légion" : cette phrase du nouveau Testament n'a rien d'originale et elle est même mal traduite ( c'est une sorte de jeu de mots )...

Elle est plutôt bien traduite :

en grec (Nestlé-Aland XXVII) : καὶ ἐπηρώτα αὐτόν · τί ὄνομα σοι; καὶ λέγει αὐτῷ · λεγιὼν ὄνομά μοι, ὅτι πολλοί ἐσμεν.
trad. mot à mot : et il demanda lui : quel <est> ton nom ? et il dit à lui : legion <est> mon nom, parce que beaucoup nous sommes.
trad. Bayard : Ton nom ? lui demanda-t-il. Mon nom est Légion, car nous sommes en grand nombre.

Mais comme le dit Colin, il ne faut pas trop pousser l'interprétation démonologique : ce mot λεγιὼν, (legion transcrit en alphabet latin) reprend le λέγει ("il dit"), comme sont repris les noms ὄνομα ("noms") et les pronoms σοι/μοι. Il y a une répétition symétrique des termes (que j'ai mis en couleur). A priori, on est donc face à une simple figure de style en grec, intraduisible (en français, "dire" (λέγω) et "légion" (λεγιὼν) ne sont pas de la même racine, contrairement aux formes grecques), comme c'est extrêmement courant dans la Bible.
Et cela se confirme avec le deuxième aspect du jeu de mot, que l'on comprend facilement aujourd'hui que l'expression est passée dans le langage courant : avec ce λεγιὼν/legion, l'homme ne donne pas son nom, il indique qu'il est composé de plusieurs éléments (en l'occurrence des "esprits impurs", dans la suite du texte), comme la légion, corps d'armée composée de 5 ou 6000 hommes.
Il n'y a donc pas dans ce texte de nouveau "général des ténèbres" qui s'appellerait "Légion".

_________________
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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 06 Juin 2008 10:19 
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Shinji a écrit :
Corlin a écrit :
"Mon nom est légion" : cette phrase du nouveau Testament n'a rien d'originale et elle est même mal traduite ( c'est une sorte de jeu de mots )...

Elle est plutôt bien traduite :

en grec (Nestlé-Aland XXVII) : καὶ ἐπηρώτα αὐτόν · τί ὄνομα σοι; καὶ λέγει αὐτῷ · λεγιὼν ὄνομά μοι, ὅτι πολλοί ἐσμεν.
trad. mot à mot : et il demanda lui : quel <est> ton nom ? et il dit à lui : legion <est> mon nom, parce que beaucoup nous sommes.
trad. Bayard : Ton nom ? lui demanda-t-il. Mon nom est Légion, car nous sommes en grand nombre.

Mais comme le dit Colin, il ne faut pas trop pousser l'interprétation démonologique : ce mot λεγιὼν, (legion transcrit en alphabet latin) reprend le λέγει ("il dit"), comme sont repris les noms ὄνομα ("noms") et les pronoms σοι/μοι. Il y a une répétition symétrique des termes (que j'ai mis en couleur). A priori, on est donc face à une simple figure de style en grec, intraduisible (en français, "dire" (λέγω) et "légion" (λεγιὼν) ne sont pas de la même racine, contrairement aux formes grecques), comme c'est extrêmement courant dans la Bible.
Et cela se confirme avec le deuxième aspect du jeu de mot, que l'on comprend facilement aujourd'hui que l'expression est passée dans le langage courant : avec ce λεγιὼν/legion, l'homme ne donne pas son nom, il indique qu'il est composé de plusieurs éléments (en l'occurrence des "esprits impurs", dans la suite du texte), comme la légion, corps d'armée composée de 5 ou 6000 hommes.
Il n'y a donc pas dans ce texte de nouveau "général des ténèbres" qui s'appellerait "Légion".

--------------------------------------------------------
mais d'aprés le texte on peut resumer que cés celui qui parle pour les autres ' est donc un genre de chef c'est pour sa que j'ai mit general des tenebres

est puit certain par que ces un vrai mode le ténébre mais sans tout ces dit est les ecrit la bible ne fait pas plus de 10 CM de épéceure

est puit il faut que le bien trianphe sur le ténébre . la question est si tout sa n'est pas une belle histoire pour que les gesn croix en dieu


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 Sujet du message : Re: "Mon nom est légion"
Message Publié : 06 Juin 2008 10:22 
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Citer :
mais d'aprés le texte on peut resumer que cés celui qui parle pour les autres ' est donc un genre de chef c'est pour sa que j'ai mit general des tenebres

est puit certain par que ces un vrai mode le ténébre mais sans tout ces dit est les ecrit la bible ne fait pas plus de 10 CM de épéceure

est puit il faut que le bien trianphe sur le ténébre . la question est si tout sa n'est pas une belle histoire pour que les gesn croix en dieu

Traduction s'il vous plaît ?

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 Sujet du message : Re: mon nom est legion
Message Publié : 06 Juin 2008 11:12 
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Shinji a écrit :
Corlin a écrit :
"Mon nom est légion" : cette phrase du nouveau Testament n'a rien d'originale et elle est même mal traduite ( c'est une sorte de jeu de mots )...

Elle est plutôt bien traduite :

en grec (Nestlé-Aland XXVII) : καὶ ἐπηρώτα αὐτόν · τί ὄνομα σοι; καὶ λέγει αὐτῷ · λεγιὼν ὄνομά μοι, ὅτι πολλοί ἐσμεν.
trad. mot à mot : et il demanda lui : quel <est> ton nom ? et il dit à lui : legion <est> mon nom, parce que beaucoup nous sommes.
trad. Bayard : Ton nom ? lui demanda-t-il. Mon nom est Légion, car nous sommes en grand nombre.

Mais comme le dit Colin, il ne faut pas trop pousser l'interprétation démonologique : ce mot λεγιὼν, (legion transcrit en alphabet latin) reprend le λέγει ("il dit"), comme sont repris les noms ὄνομα ("noms") et les pronoms σοι/μοι. Il y a une répétition symétrique des termes (que j'ai mis en couleur). A priori, on est donc face à une simple figure de style en grec, intraduisible (en français, "dire" (λέγω) et "légion" (λεγιὼν) ne sont pas de la même racine, contrairement aux formes grecques), comme c'est extrêmement courant dans la Bible.
Et cela se confirme avec le deuxième aspect du jeu de mot, que l'on comprend facilement aujourd'hui que l'expression est passée dans le langage courant : avec ce λεγιὼν/legion, l'homme ne donne pas son nom, il indique qu'il est composé de plusieurs éléments (en l'occurrence des "esprits impurs", dans la suite du texte), comme la légion, corps d'armée composée de 5 ou 6000 hommes.
Il n'y a donc pas dans ce texte de nouveau "général des ténèbres" qui s'appellerait "Légion".


pour moi un texte qui est mal traduit ne vaut pas la peine d'etre lu
si on traduit se con l' on veut se n'est plus un traduction 8-|

Est puis le nom légion à la signification de nombreux est qu’il parle pour eux est qu’il les représente. Est donc c’est pour sa que j’ai écrit générale de ténèbre

Mais il faut savoir pour que le bien donne la victoire il faut qu’il est le mal qui joue son rôle

Sinon les victoires de dieu sur le ténèbres n auront pas de valeur
Est pour la Paine il faut savoir qui est le mal pour distinguer le bien est se que fait mal est que le bien vaut mieux pour nous est notre consciences
:'(


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 Sujet du message : Re: "Mon nom est légion"
Message Publié : 06 Juin 2008 11:16 
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Plantin-Moretus a écrit :
Citer :
mais d'aprés le texte on peut resumer que cés celui qui parle pour les autres ' est donc un genre de chef c'est pour sa que j'ai mit general des tenebres

est puit certain par que ces un vrai mode le ténébre mais sans tout ces dit est les ecrit la bible ne fait pas plus de 10 CM de épéceure

est puit il faut que le bien trianphe sur le ténébre . la question est si tout sa n'est pas une belle histoire pour que les gesn croix en dieu

Traduction s'il vous plaît ?


La traduction

Lisser tous ceux que j’ ai écrit est peut être que vous comprendrait


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 Sujet du message : Re: "Mon nom est légion"
Message Publié : 06 Juin 2008 11:40 
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dejan a écrit :
Plantin-Moretus a écrit :
Traduction s'il vous plaît ?

La traduction Lisser tous ceux que j’ ai écrit est peut être que vous comprendrait

Puisque vous n'avez pas compris , il faut mettre les points sur les i .
Ce que Plantin-Moretus vous demande c'est la traduction en français correct de ce que vous avez écrit : il y a tant de fautes et d'incorrections que c'est incompréhensible .

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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 Sujet du message : Re: "Mon nom est légion"
Message Publié : 06 Juin 2008 11:56 
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dejan a écrit :
mais d'aprés le texte on peut resumer que cés celui qui parle pour les autres ' est donc un genre de chef c'est pour sa que j'ai mit general des tenebres

est puit certain par que ces un vrai mode le ténébre mais sans tout ces dit est les ecrit la bible ne fait pas plus de 10 CM de épéceure

est puit il faut que le bien trianphe sur le ténébre . la question est si tout sa n'est pas une belle histoire pour que les gesn croix en dieu

dejan a écrit :
pour moi un texte qui est mal traduit ne vaut pas la peine d'etre lu
si on traduit se con l' on veut se n'est plus un traduction 8-|

Est puis le nom légion à la signification de nombreux est qu’il parle pour eux est qu’il les représente. Est donc c’est pour sa que j’ai écrit générale de ténèbre

Mais il faut savoir pour que le bien donne la victoire il faut qu’il est le mal qui joue son rôle

Sinon les victoires de dieu sur le ténèbres n auront pas de valeur
Est pour la Paine il faut savoir qui est le mal pour distinguer le bien est se que fait mal est que le bien vaut mieux pour nous est notre consciences
:'(

Je confirme : là on ne peut pas discuter, parce qu'on ne peut tout simplement pas comprendre votre langue. A la limite, écrivez dans votre langue maternelle, je ne sais pas si P-H le tolère, mais ça sera peut-être moins gênant que ce charabia. :(

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 Sujet du message : Re: "Mon nom est légion"
Message Publié : 06 Juin 2008 12:00 
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je ne sais pas si P-H le tolère

Bien sûr que oui; et si on nous indique que l'on est étranger et que l'on maîtrise mal le français, nous pouvons le comprendre. mais je me demande si c'est le cas.

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