Personne n'a une datation de la Vierge à l'enfant de Meillers?

Salut

Il existe à Liège et environ plusieurs Vierges dites noires et hélas je n'ai que très peu de renseignements à leurs sujet sauf pour l'une d'entre elle, ainsi celle de Notre Dame des Récollets est fabriquée en ... sable blanc ! sa noirceur n'est donc pas le fait de l'auteur.



Voir site : http://www.bestofverviers.be/viergenoire.htm

Mais n'existe il donc pas des statues en bois d'ébène ?

Le Vieux prisonnier du temps qui aimerait aller voir sur place.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Je ne crois pas aux vierges noires par assombrissement. Voyez la vierge noire de Czestochova en Pologne, il s'agit d'une peinture ancienne et la vierge est noire d'origine avec des traits occidentaux. Il y a certainement une origine antique dans ces vierges!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Vous avez une photo en couleur de l'original de cette icône? Car celle exposée est une copie.

Non, mais elle est connue comme vierge noire depuis très longtemps et objet de pèlerinage à ce titre. Elle était sombre à un moment où les vierges occidentales étaient bien blanches dans la peinture occidentale, le visage bronzé étant vulgaire pour les femmes depuis l'antiquité.

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Le très longtemps peut remonter juste au XIXe siècle. D'ailleurs, en observant d'autres icones, on peut se demander si cet assombrissement n'est pas du à l'altération des pigments ou du vernis.

http://www.imagesrevues.org/Article_Hor ... ticle=2018

L'icône semble datée du XVe, ou du moins, entièrement restaurée au XVe à l'identique. Par contre j'ai trouvé tout et n'importe quoi comme date pour l'originale qui est censé avoir servi de modèle, du IVe au XIVe !!

Un peintre du XVe, même polonais, a de fortes chances de connaître l'existence de ces vierges noires occidentales, du fait de la grande mobilité des artistes. N'aurait-il pas interprété effectivement un assombrissement naturel de l'orginale, par altération des pigments, comme une autenthique vierge noire ?

Dans tous les cas, cette peinture ne semble bien ne dater que du XVe, on ne peut donc pas dire "qu'elle était sombre à un moment où les vierges occidentales étaient bien blanches": elle est postérieure de plus de trois siècles à leur apparition.

J'avais dit: " ... bien blanches dans la peinture occidentale", pour souligner sa singularité dans un contexte de grande ferveur religieuse, un pèlerinage très célèbre dès le 14è siècle je crois et intitulé " à la vierge noire de Czestochova".
Imaginer que la peinture ait été à l'origine avec un visage blanc et qu'en constatant son noircissement on ait alors décidé de célébrer la vierge noire de Czestochova me parait énorme, contestable et relever d'un parti pris évident.

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2 remarques.
Primo, concernant la simple détérioration des couleurs des icônes. Une simple recherche Google sur les Icônes des XIV-XVe apporte une multitude d’icônes « noires ». Les variations de couleur sont très variables, selon les substances employées ou je ne sais quoi d’autres, mais la Vierge de Czestochova n’est pas un cas isolé. Deux exemple du tout début du XVe, icônes d’un peintre russe sympathique, Andreï Roublev,
St. Grigory Bogoslov of Nazianzus

La Résurrection de Lazare

Aussi la question de Fylgia me semble tout à fait pertinente dans le cas de la peinture sur bois de cette époque: les pigments sont clairement dégradés. D'ailleurs, les cheveux du petit Jesus de la Vierge en question conservent des reflets dorés...

Secondo,
Je suis allé faire un tour sur le site polonais officiel du sanctuaire (traduit en anglais, allemand, italien etc, mais pas français). Il n’est pas prononcé une seule fois l’adjectif « noir », enfin black pour la version anglaise que j’ai consulté.
Aussi, que ce soit pour la vierge de Czestochova ou pour toutes les autres, j’aimerai bien une certitude quand à cette appellation de « noire ». N’est-elle pas anachronique, elle aussi ? On rejoint là un autre problème soulevé par Fylgia, le manque de documentation fiable. Ma petite bibliothèque n’a rien sur le sujet, les sites internet sont la plupart du temps des adeptes du mystères ou des pages touristiques, pour ne pas parler d’Afrikamaat… Toutes colportent des ont-dit, « la légende dit », etc. sans jamais mentionner la moindre source, amalgamant allègrement noms, dates, attributs ; et quand, rarement, une source médiévale est mentionnée, elle confirme un pèlerinage ou un culte, mais pas une couleur particulière attribuée à la statue de sanctuaire. As-tu un texte du XIVe qualifiant cette vierge de « noire » ? J'en serai ravi, ce serait le premier !

Je n'ai pas de documentation particulière.

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La Bataille de San Romano peinte par Ucello au XVe siècle est un exemple de peinture s'assombrissant avec le temps du à l'utilisation du blanc de plomb (je la mets en exemple car la nature des pigments a été étudiée).

Déplacé

Bonjour, quelqu'un aurait-il des informations sur Notre dame de Czestochowa, une des "Vierges Noires" en Pologne.
Que symbolisait/symbolise t-elle pour ce peuple?

Merci.

Rien à voir mais il y a un Christ Noir à Bastia.
Concernant la vierge noire de Pologne, j'ai un article de Match de septembre 39 à ce sujet. Je le scannerai.

Merci bien, j'accepte fort bien cet article!