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 Sujet du message : Les origines de Noël !
Message Publié : 24 Déc 2003 21:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Mai 2002 9:45
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La fête de Noel a été calquée sur celle des Saturnales des Romains (ces derniers pratiquaient deja l'échange de cadeaux) et la fête du solstice d'hiver des Celtes ! En fait, rien ne prouve que Jesus de Nazareth soit née un 25 Decembre ! :wink:
Ceci dit, Bonnes Saturnales à tous ! :D

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Message Publié : 24 Déc 2003 23:02 
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Eginhard
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
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Localisation : Paris
Je lisais précisément en ces jours que Noel, comme tant d'autre fête, est la récupération d'une vieille fête payenne.... Je le savais de Carnaval, mais pas pour Noël.
Parallèlement je remarquais que les fêtes de fin d'années que nous fêtons reprennent une logique très ancienne, comme les vieilles fêtes des Empire sumériens: la fin de l'année durait une ou plusieurs semaines, et symbolisait la "recréation" du monde... de la même façon les "fêtes de fin d'année" ne sont pas simplement la célébration du Noel et du Nouvel An, mais véritablement un moment ou tout s'arrête d'une certaine manière, ce qui reprend la symbolique de la "période régénératrice". C'est d'autant plus intéressant que le sens du Noël en tant que fête chrétienne a quasi complètement disparu... alors aue la symbolique des fêtes de fin d'années se maintient fortement... même en Chine on faite Noël...

Keikoz

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 Sujet du message :
Message Publié : 26 Déc 2003 13:54 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
le christ serait né en avril 5 ou 7 année avant JC lol!

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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 Sujet du message : Anniversaire du Christ
Message Publié : 31 Déc 2003 17:31 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 18 Oct 2002 17:48
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Hypolite a écrit:

Citer :
En fait, rien ne prouve que Jesus de Nazareth soit née un 25 Decembre
!

Toute une primeur que vous nous annoncez là, cher Hypolite! :wink: C'est une boutate, j'espère... personne, pas même l'Église catholique, n'a jamais affirmé que Jésus est né le 25 décembre!!! (cf. les bergers qui gardaient les troupeaux dehors).

En fait, l'Église a repris à son compte une fête païenne des lumières, célébrant la victoire de la lumière sur l'obscurité (le solstice, comme vous le souligniez si bien). Pourquoi? Parce que Jésus est associé à la lumière, "Lumière du monde", vous avez probablement déjà entendu cette expression. "Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu s'élever une grande lumière." (Évangile de Jean). D'ailleurs, la fête juive des lumières (Hannuka) tombe à peu près à la même date.


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 Sujet du message :
Message Publié : 01 Jan 2004 16:59 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Mai 2002 9:45
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Je voulais simplement dire que personne ne connait la date de naissance de Jesus ! :wink:

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 Sujet du message : naissance de jesus
Message Publié : 02 Jan 2004 13:10 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Fév 2003 12:34
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Localisation : METZ (Moselle)
bonjour,

Au II et III ème siècle, Clément d'Alexandrie, père de l'Eglise, fixa la naissance du Christ au 18 avril, puis au 25 mars, avant que la date retenue ne soit fixée au 6 janvier (reconnue encore aujourd'hui par l'Eglise orthodoxe). C'est le pape LIBERE, qui en 354, fixe la date au 25 décembre.....
Quand à l'année civile, c'est l'édit de Paris (1564), signé par Charles IX, qui fixe au 1er janvier le début de l'année (En Angleterre mise en place en 1752)
Alors les dates sont donc , bel et bien, de pures inventions de l'Homme

Cordialement


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 Sujet du message : noel
Message Publié : 02 Jan 2004 13:13 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Fév 2003 12:34
Message(s) : 52
Localisation : METZ (Moselle)
Re,

Je vous conseille, à ce sujet, la lecture d'un intérressant article sur Noel et son Histoire dans le numéro 685 (Janvier 2004) de la revue HISTORIA.
Cordialement


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 Sujet du message : Re: naissance de jesus
Message Publié : 04 Jan 2004 23:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 03 Oct 2003 9:22
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Localisation : Toulouse
ericgomer a écrit :
Alors les dates sont donc , bel et bien, de pures inventions de l'Homme


Mais nous savons depuis toujours (Victor Hugo n'a fait que le répéter), que le Temps et donc l'avenir n'appartiennent qu'à Dieu :wink:

Amicalement


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 Sujet du message :
Message Publié : 19 Jan 2004 1:57 
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Plutarque
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Localisation : Nation Européenne, Gaule
La fête de Noël est Natalis Solis Invicti (fête de naissance du dieu Soleil Invincible). Le 25 décembre étaient nés le dieu Soleil, mais aussi Apollon, Dionysos et l'Osiris égyptien.


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 Sujet du message : Salut
Message Publié : 19 Avr 2004 3:44 
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Hérodote
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Inscription : 19 Avr 2004 0:57
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La première question qui doit être posée en vue de ce sujet est la suivante : Y a-t-il un texte ou n'importe quoi dans la Bible qui indiquerait qu'un homme devrait couper un arbre , le placé dans sa maison au solstice d'hiver, l' ornant avec des bibelots et diverses décorations, et puis placé une étoile sur sa partie la plus élevé (pour montrer une association de l'arbre avec les signes des cieux ?) Il n'y a, naturellement, aucune indication ou suggestion qu'une telle chose devrait être faite, bien au contraire.

Néanmoins il y a des millions de croyants chrétiens qui font cette chose au solstice d'hiver,.pourquoi cet arbre sert-il seulement pendant le temps de Noël ? Toutes les personnes instruites aujourd'hui la pratique, et pourtant elle est purement et simplement une conservation des doctrines païennes dans la maison et l'église chrétienne et la coutume n'a rien à faire avec les enseignements de la bible juive catholique ou protestante.



Jérémie ch 10 v 10:2 Ainsi parle l`Éternel: N`imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent.

10:3 Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l`ouvrier le travaille avec la hache;

10:4 On l`embellit avec de l`argent et de l`or, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu`il ne branle pas.

10:5 Ces dieux sont comme une colonne massive, et ils ne parlent point; On les porte, parce qu`ils ne peuvent marcher. Ne les craignez pas, car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien.

10:6 Nul n`est semblable à toi, ô Éternel! Tu es grand, et ton nom est grand par ta puissance.

10:7 Qui ne te craindrait, roi des nations? C`est à toi que la crainte est due; Car, parmi tous les sages des nations et dans tous leurs royaumes, Nul n`est semblable à toi.

10:8 Tous ensemble, ils sont stupides et insensés; Leur science n`est que vanité, c`est du bois!

Deutéronome ch 12 v 12:2 Vous détruirez tous les lieux où les nations que vous allez chasser servent leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, et sous tout arbre vert.

12:3 Vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous brûlerez au feu leurs idoles, vous abattrez les images taillées de leurs dieux, et vous ferez disparaître leurs noms de ces lieux-là.

12:4 Vous n`agirez pas ainsi à l`égard de l`Éternel, votre Dieu.

2 Rois ch 16 v 16:4 Il offrait des sacrifices et des parfums sur les hauts lieux, sur les collines et sous tout arbre vert.

1 Rois ch 14:23 Ils se bâtirent, eux aussi, des hauts lieux avec des statues et des idoles sur toute colline élevée et sous tout arbre vert.

Étonnamment, des millions de Chrétiens se recueillent avec plaisir autour de leur "arbre de Noël" tous les ans avec des cadeaux et des présents les déposants dessous. Ils n'ont aucune connaissance qu'elle est venue d'une pratique païenne.

En fait les chrétiens n'ont aucun mandat biblique pour la pratique du 25 décembre ou du culte du sapin de noèl, c'est du pure paganisme historiquement quant a la date du 25 décembre .

_________________
l'homme prefère croire ce qu'il prefère ètre vrai !!!


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 Sujet du message : Re: Les origines de Noël !
Message Publié : 25 Déc 2013 17:20 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2247
Bonjour à tous,
je remonte ce sujet juste histoire de vous souhaiter un bon et joyeux Noël. On fera ce qu'on voudra, je trouve qu'on ne retirera pas la magie de cette fête.
Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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 Sujet du message : Re: Les origines de Noël !
Message Publié : 25 Déc 2013 18:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
Message(s) : 547
Bonjour à tous

Cela vaut ce que ça vaut ... Noël-le-25-décembre ... d'autant plus que je ne partage pas l'extrapolation résultat de la découverte de Talmon.

Ceci ne nous empêche pas de fêter la Nativité à cette date.


Joyeux Noël à tous, Epsilon


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 Sujet du message : Re: Les origines de Noël !
Message Publié : 25 Déc 2013 18:08 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 2233
Localisation : Paris
Sur les origines de Noël et du Père Noël : http://www.lemonde.fr/international/por ... _3210.html

Joyeux Noël à tous et toutes ! :wink:

_________________
« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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 Sujet du message : Re: Les origines de Noël !
Message Publié : 25 Déc 2013 18:26 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2752
Sol invictus ,reprise des lieux et fêtes de Mithra répandus presque partout où stationnaient les légions....Toujours la même symbolique: la Vie qui renait, même idée que le sapin dont les épines ne tombent pas....Le père Noël c'est St Nicolas qui fait renaître des enfants...les cadeaux des Romains,qui étaient les étrennes et puis Coca-cola........Joie espérance de la vie nouvelle qu'apporte l'enfant et renaissance.......


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