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Message Publié : 29 Août 2008 14:25 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Localisation : Klow / Nouillorc
Sur quelles bases ont été déterminées la place de la religion chrétienne dans l'organisation de la société ?
Ainsi pourquoi avoir choisit le dimanche comme période de repos et de célébration de Dieu et pas le mardi, le mercredi ou un autre jour ?
Sur quelles bases ont été choisis les fêtes religieuses ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


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Message Publié : 29 Août 2008 20:10 
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Hérodote
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Inscription : 11 Juin 2008 11:28
Message(s) : 10
Localisation : Nancy
En règle générale, les différentes dates de célébrations comme le Dimanche, Noël... ont été choisies en fonction des différents fêtes païennes romaines pour pouvoir convertir une population plus facilement

Sinon pour ta première question, elle reste assez vague 8-|


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Message Publié : 29 Août 2008 21:50 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8172
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Ainsi pourquoi avoir choisit le dimanche comme période de repos

Sans doute que la création de l'Humanité par Dieu y est pour quelque chose, non ? Le septième jour, il se repose. :wink:

Citer :
Sur quelles bases ont été choisis les fêtes religieuses ?

Un mélange entre la tradition hébraïque et les fêtes païennes et bien entendu les moments de la vie du Christ, non ?

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 29 Août 2008 23:31 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Jan 2008 15:24
Message(s) : 461
Localisation : La Lune
Duc de Raguse a écrit :
Sans doute que la création de l'Humanité par Dieu y est pour quelque chose, non ? Le septième jour, il se repose. :wink:

Sauf que le dimanche est le premier jour de la semaine ;) (ou tout du moins l'a été en français courant pendant très longtemps, et l'est toujours dans d'autres langues). Le dimanche tire son importance du fait que c'est le jour de la résurrection du Christ.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimanche#L ... .C3.A9tien

S'il a été choisi comme jour de repos, c'est pour permettre aux gens d'aller à la messe...

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


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Message Publié : 31 Août 2008 19:09 
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Salluste
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Inscription : 02 Juil 2006 20:33
Message(s) : 230
Localisation : Nalanda Monastery, France
Vitalis a écrit :
Ainsi pourquoi avoir choisit le dimanche comme période de repos et de célébration de Dieu et pas le mardi, le mercredi ou un autre jour ?


Sauf erreur, le dimanche équivalait au samedi des juifs, dans le calendrier adopté par les chrétiens. Et donc, effectivement, 7ème jour comme jour du repos, jour shabbatique proprement dit.

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« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva


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Message Publié : 23 Mai 2009 6:26 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Sauf erreur, le dimanche équivalait au samedi des juifs, dans le calendrier adopté par les chrétiens. Et donc, effectivement, 7ème jour comme jour du repos, jour shabbatique proprement dit.

Pourquoi employer l'imparfait (équivalait)?
Le dimanche (étymologiquement "Jour du Seigneur") est le premier jour de la semaine, pas le 7ème. Le repos shabbatique du samedi juif a effectivement été transféré au dimanche par les chrétiens pour célébrer la résurrection du Christ.
La tradition d'une année sabbatique (initialement tous les 49 ans) ainsi que celle des différents "jubilés" tirent également leur origine du judaïsme.

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 23 Mai 2009 8:02 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Je crois que les différents jours féroés en France ne sont chrétiens (d'ailleurs catholique serait plus exact) qu'indirectement. En fait le code du travail a repris les us et coutumes de certaines professions (parfois les conventions collectives ajoutent ou ajoutaient d'autres dates) : c'est pourquoi à côté de certaines fêtes catholiques (Noël, Toussaint, Assomption, Ascension) on en trouve d'autres qui ne sont pas obligatoires pour le calendrier liturgique (lundi de Pâques et de Pentecôte) ...et il maénque au moins deux fêtes catholiques importantes ; jeudi saint et vendredi saint.

Il est curieux de noter que ces fêtes sont énumérés danbs le code du travail sans indication de la méthode pour les fixer : l'Etat se met donc en situation de dépendance à l'égard de l'Eglise... ilamginez un peu le trouble si un pape ou un concile demain changeait la date de Pâques ou mettait Noël un dimanche !

A l'inverse pour la semaine sainte, c'est la liturgie qui se soumet à l'Etat puisqu'on lit l'évangile de la Passion le dimanche des rameaux - ce qui n'a aucun sens ...

Quant au 1er mai : il est férié depuis ... 1941... Qui osera supprimer cette fête vichyste ?


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Message Publié : 23 Mai 2009 14:06 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Le choix du dimanche comme jour religieux, afin de se démarquer du samedi des juifs par principe, a été fait par Constantin. Le même qui déplace la date de naissance du Christ de début janvier au 25 décembre, jour de la naissance du soleil invaincu, la grande fête du culte de Mithra, alors religion impériale. Ce même Constantin qui contribue à la rédaction du Credo chrétien en tant que président et organisateur du Concile de Nicée de 325.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 24 Mai 2009 14:39 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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lequel consntantin a finalement eu peu de succès puisque sa thèse personnelle (l'arianisme) a été condamnée par le concile de Nicée ...


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Message Publié : 24 Mai 2009 18:33 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Oui, très juste, mais je crois que Constantin était très politique et qu'il voyait large, tout-à fait capable d' être arien et d'entériner sans problème le point de vue majoritaire du concile de Nicée déclarant hérétique l'arianisme. Il est même possible qu'il soit resté fidèle dans son for intérieur, au delà du concile, à son ami Arius!
Ce qui frappe, pour en revenir au sujet, c'est que c'est sous son impulsion que le christianisme s'organise et qu'au IVè siècle l'essentiel du dogme et des rites chrétiens sont fixés.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 24 Mai 2009 19:33 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2009 20:59
Message(s) : 229
Le dimanche c'est le jour de la résurrection. Tout bêtement. Il se calcule par rapport au jour de la Pâque juive, qui détermine le jour de la crucifixion, qui détermine le jour de la résurrection.
Quant aux fêtes votives, c'est plus complexe. Certaines fêtes se déterminent par christianisation de fêtes païennes (Noël, Toussaint). D'autres par rapport à Pâques (ascension, pentecôte) qui elle même est fixée par de fins calculs astronomiques.


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Message Publié : 24 Mai 2009 19:52 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
D'autres par rapport à Pâques (ascension, pentecôte) qui elle même est fixée par de fins calculs astronomiques.

Sans parler de la disparité entre les calendriers julien (généralement suivi en Orient) et grégorien (observé en Occident). A cause de ce décalage, l'année dernière, je suis parti de France le jeudi saint grégorien pour arriver en Egypte en plein carême julien ; revenu en France quinze jours plus tard, avant la Pâques orthodoxe, je n'ai pas eu de Pâques du tout !

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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