Il faudrait rappeler que certes Etat et Communes ont été amenés à prendre en charge bâtiments, meubles et objets du culte, mais la première décision du législateur en 1905 a été de mettre fin à la rémunération publique du clergé, ce qui à l'époque représentait une lourde charge incombant depuis lors aux fidèles. A part le cas de l'Alsace-Lorraine non française en 1905. Il y a eu probablement d'autres conséquences négatives pour l'Eglise de la loi de séparation.
Pour les orgues, entretien et réparation sont assurées par le propriétaire du bâtiment, l'Etat et les Communes, car les orgues nouvelles mises en place après 1905 sont très rares, sauf erreur de ma part. On reprend toujours l'instrument ancien plus ou moins à ma connaissance. D'autant qu'il a une valeur patrimoniale et souvent classé ou inscrit à l'inventaire!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Petite digression : les lois de séparation ont déclenché le départ d'un grand nombre de religieux à l'étranger où ils fondèrent des établissements d'enseignement qui ont fortement contribué à la diffusion de la culture française. Cet avantage "culturel" compense le poids "financier" qui incombe désormais à l'Etat en matière d'entretien des lieux de culte.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Avantage culturel Qu'en reste-t-il en 2009 Il m'avait semblé qu'ils étaient partis pour diffuser la foi catholique et cela ne se fait pas en français mais dans la langue locale. J'ai une arrière-grande tante qui ainsi été mutée dans un couvent en Angleterre.

Les Espagnols ont découvert La Chartreuse qui était fabriquée à Tarragone, suite à l'exil des pères chartreux

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Votre information me semble quelque peu parcellaire... Sans nier que "votre arrière-grande-tante ait été mutée dans un couvent en Angleterre", je ne puis que témoigner personnellement des nombreux établissements d'enseignement du Moyen-Orient (Egypte, Liban, Syrie, Turquie où les établissements tenus par la mission laïque ne représentait qu'une faible proportion de la population scolarisée) où, loin de s'effectuer "dans la langue locale", on enseignait "en français" ; c'est même (à part ma famille) grâce à ces établissements qu'avec mes camarades égyptiens, libanais, syriens, palestiniens, arméniens, grecs, italiens, maltais, etc. j'ai appris le français...
Encore à l'heure actuelle, en 2009, l'école-collège-lycée dont j'ai été l'élève au Caire demeure le premier établissement scolaire du pays où se pressent les Egyptiens... pour y apprendre (entre autres disciplines) : le français!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Cela aurait représenté combien de religieux ? Qui paye les enseignants de ces établissements aujourd'hui ? Pour information, de nombreuses écoles catholiques en France n'ont plus de religieux y compris dans une région comme l'Alsace.
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Même si j'ai une connaissance vague du sujet, je ne crois pas qu'il y ait un lien entre l'expansion catholique française à travers le monde et la loi de 1905 : d'une part le mouvement missionnaire du XIXè siècle lui est bien antérieur (au Moyen Orient par exemple) - d'autre part les départs massifs de moines et de religieuses datent de 1904 et s'est effectué en application de la décision gouvernementale de refuser SYSTEMATQUEMENT toute autorisation d'activité aux congrégations catholiques.

En effet la loi de 1901 accordait (et accorde toujours) la liberté de créer des associations laïques - mais maintient un régime d'autorisation administrative pour les "congégations" (il y a toujours des décrets qui paraissent à ce sujet au JO en l'an 2009 !).

En revanche je voudrais appeler votre attention sur le fait que les Protestants comme les Juifs ont appliqué la loi de 1905 en créant des associations cultuelles qui (si j'ai bien compris mais encore une fois je ne suis pas spécialiste) seraient devenues propriétaires des temples et synagogues. C'est par défaut que les églises catholiques sont devenues communales, les assoc cultuelles qui auraient dû les gérer ayant été interdites par le pape Pie X (avant d'être acceptées sous strictes conditions par un de ses successeurs : Benoït XV ou Pie XI ?). Un forumeur compétent peut il me préciser ce point ?

Sur votre dernier point, Aigle, voici quelques éléments.

Pie X promulgue coup sur coup deux encycliques :

- Vehementer Nos, le 11 février 1906, condamnant la Loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat ; ses arguments sont de deux ordres :

1 - c'est une erreur vis-à-vis de la Loi Naturelle et la négation de l'ordre surnaturel (ben oui, justement, c'est ce que la loi en question cherche à faire ),
2 - c'est une rupture unilatérale du Concordat de 1801 (en droit c'est un fait que la rupture unilatérale d'un contrat est répréhensible, mais dans ce cas particulier, quelle autorité judiciaire aurait pu en juger ?).
(Notez au passage que la promulgation a lieu le jour la fête de Notre Dame de Lourdes, un fleuron de l'Eglise de France, cette fille aînée de l'Eglise selon l'expression de l'époque ; la date n'a sans doute pas été choisie par hasard).

Le texte en français :
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_11021906_vehementer-nos_fr.html

- Gravissimo Officii Munere, le 10 août 1906, interdisant au clergé français de créer les associations cultuelles prévues par la Loi, ce qui, on l'a dit plus haut, a les conséquences que l'on sait.
(Là-encore, la date n'est pas choisie par hasard, c'est celle de la Saint-Laurent, qui désigne lors de son martyre (sous Dèce ou Dacien) les pauvres et l'assemblée des fidèles comme le vrai trésor de l'Eglise.)

A cette occasion, Mgr Louis Duchesne (un sacré personnage : docteur ès lettres, professeur à l'Institut catholique puis à l'École pratique des hautes études, directeur de l'École française de Rome, mais aussi chanoine honoraire de Paris, commandeur de la Légion d'honneur, et pour finir membre de l'Académie Française, excusez du peu) aura ses deux mots plein d'humour :

- à propos de l'encyclique : « Avez-vu lu la dernière encyclique du Saint-Père, Digitus in oculo ? »...
- à propos de Pie X (qui avait été patriarche de Venise avant son élection comme pape) : « C'est un gondolier vénitien dans la barque de saint Pierre : il est naturel qu'il la conduise à la gaffe...» .

Le texte en anglais seulement :
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_10081906_gravissimo-officii-munere_en.html

Cet humour (assez vachard, il faut le dire) montre au passage que certains des membres de l'Eglise de France au moins, restaient critiques vis-à-vis de la politique vaticane d'une part, et de la politique de l'autruche devant l'évolution de la société française d'autre part, et que par voie de conséquence, l'Eglise était beaucoup moins monolithique qu'on le pense souvent.

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !

Oh, oui! Et cela perdure, heureusement...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

On trouve tout sur le net !!

Sur le site "museeprotestant.org", j'ai lu ceci :


"Dès 1906, les conseils presbytéraux des Églises protestantes constituent des associations cultuelles. Celles-ci reçoivent la propriété des temples protestants à l'exception des temples considérés comme monuments historiques et de ceux déjà propriété d'Églises locales non concordataires. Tel est le cas des Églises libres, déjà indépendantes de l'État.

Dans l'ensemble les protestants de même que les israélites, étaient contents d'une loi de liberté qui les plaçait à égalité avec les catholiques.

Le pape Pie X condamne la loi, considérant qu'il s'agit d'une rupture unilatérale du Concordat de 1801. Il interdit aux catholiques de s'organiser en associations cultuelles. C'est pourquoi, dans la plupart des cas, les églises construites avant 1905 restent propriété des communes et les cathédrales de l'État. Les inventaires des biens ecclésiastiques donnent lieu à des résistances et même des troubles qui se calment après 1908. Clémenceau apaise la situation : les édifices du culte catholique sont mis gratuitement à disposition des catholiques."


Conclusion : le saint-Esprit souffle bien plus fort à Rome (car les catholiques ont gagné dans l'affaire l'entretien de leur patrimoine immobilier) qu'ailleurs ...

Le mouvement missionnaire fut certes amorcé au XIXe siècle ou bien avant (au Moyen-Orient et ailleurs) mais il a bénéficié d'une impulsion nouvelle après 1905 : en témoigne la prolifération des fondations d'écoles françaises confessionnelles à l'étranger à cette époque.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Lors d'un colloque sur les rapports entre Eglise catholique et patrimoine religieux affecté au culte, l'un des intervenants résumait avec humour le paradoxe en proposant d'élever dans chaque église une statue à Saint Emile Combes .

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C'est la spécificité du sujet traité ici qui a fait oublier l'ambiance anti-cléricale véhémente qui régnait en 1905 à l'assemblèe et dans les milieux politiques de gauche et centre gauche. La loi de séparation était bien dirigée contre le clergé. Il s'en est suivi une guerre parfois terrible dans les communes notamment lors des inventaires ou pour l'application de mesures prises par certains maires pour interdire les sonneries de cloches par exemple ou les processions sur la voie publique. Le Conseil d'Etat a été débordé par les recours. Si le clergé a finalement été content de ne plus être concerné par l'entretien du patrimoine cultuel, sa satisfaction n'était pas du tout le but recherché par Combes, la mesure principale étant que l'Etat ne rémunérait plus le clergé. Sans compter les mesures pour enlever aux congrégations l'enseignement. Quand on voit que les communes financent actuellement la construction de mosquées, on peut sourire aussi! C'est illégal! Combes, Briand et la majorité parlementaire de l'époque seraient horrifiés.

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Les processions sur la voie publique étaient pour la plupart interdites depuis les années 1880.

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Non, la loi de 1881 sur la liberté des associations et de réunion soumettait à autorisation municipale les manifestations sur la voie publique. Mais les manifestations religieuses, dont les processions, conformes aux usages locaux étaient dispensées d'autorisation. Cela n'empêchait pas certains maires dans le contexte de guerre religieuse de l'époque de prendre des mesures de limitation pour contrecarrer les processions traditionnelles sur la base de leur pouvoir de police administrative municipale au nom de l'ordre public qui permet de réglementer et même interdire. D'où l'appel aux tribunaux de l'ordre administratif et au Conseil d'Etat en appel.

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