Bonjour à tous,
Quelle est la position de l'Eglise catholique quant au jeun du carême ?
Quand a-t-il été instauré ?

J'avais en tête que le poisson du vrendredi, recommandation de manger maigre, tenait au fait que durant le Moyen Âge l'Eglise souhaitait faire manger un peu moins gras aux nobles. Est ce vrai, suis je dans l'erreur ou bien entre les deux ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Ce qui est certain c'est que les pauvres ne mangaient presque pas de viande même en dehors du carème , donc c'est bien aux riches qu'on demande de faire abstinence . Devaient-ils faire également l'aumone ?
Il me semble que les aubergistes avaient interdiction de servir de la viande pendant le carème , et c'est effectivement trés interessant de connaitre les dates de cette observation réglementaire et officielle du carème.
Dans les régions loin du littoral , cela a permis de développer toute une économie de pisciculture avec la création d'etangs , en particulier autour des abbayes.

Le jeûne de quarante jours ("carême") est calqué sur les quarante jours de jeûne de Jésus dans le désert, au cours desquels il fut trois fois tenté par le diable et surmonta ces trois épreuves.
Les modalités du jeûne ont varié selon les époques et les lieux. Après la victoire remportée par les Espagnols à la bataille navale de Lépante, l'Espagne fut dispensée de l'abstinence (de viande) du vendredi.
Jusque dans les années 1950, le jeûne "eucharistique" imposait aux catholiques de ne plus manger ni boire à partir de minuit les jours où l'on communiait. Ces contraintes ont progressivement disparu, surtout depuis Vatican II.
Avant l'entrée en carême, le Mardi-Gras, par définition on mange... gras. Dès le lendemain (Mercredi des cendres) commence le carême. A la mi-carême, on observe une suspension du jeûne. Ces deux dates sont marquées par les festivités du carnaval. Logiquement, on ne devrait faire carnaval que deux jours (Mardi-Gras et Mi-Carême) et... jeûner le reste du temps de carême (à moins de ne faire ni jeûne ni carnaval pour ceux qui ne sont pas concernés)!
A part ces deux jours de suspension, le jeûne s'entend pendant la totalité des journées du carême (alors que, chez les musulmans, les jours de ramadan font alterner à l'échelle des 24 heures [le "nycthémère"] heures du jour où l'on observe le jeûne -- pas de nourriture, pas de boisson, pas de tabac et pas de rapports sexuels -- et heures de la nuit où l'on mange abondamment, où l'on boit, où l'on peut fumer, etc.).
L'Eglise copte (Egypte) observe plus de 200 jours de jeûne par an...
Le jeûne ne vaut que par la valeur des dispositions intérieures qui sont censées l'accompagner. Rien à voir avec une diète ou un régime amaigrissant!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Non le carême n'a rien de diététique. Le gras c'est le symbole de la nourriture que donne du plaisir c'est pour cela qu'il faut la supprimer.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Serait-ce pour émettre moins de CO2 ?

Et Moïse jeûna quarante jours avant la remise des tables de la loi. Les juifs ont aussi deux célébrations qui sont le jeûne de Guédalia et le jeûne de Tamouz. Le choix du vendredi pour le manger maigre chez les chrétiens est peut-être lié au shabbat juif qui commence le vendredi soir.

Chez les romains, les saturnales étaient une occasion de bien manger et notamment des cochons de lait, un peu comme à mardi gras.

Tout à fait. Le jeûne, privation volontaire, précède un événement gratifiant (remise des tables de la loi, résurrection de Jésus, etc.).

Il me semble que ce choix est plutôt lié à la mort de Jésus, un vendredi...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

êtes-vous sûr de vous quant à l'obligation de jeûne pendant tout le carême ? Je n'ai vu cela nulle part, ni dans les comptes alimentaires de la famille royale, ni nulle part ailleurs... Il y avait abstinence (de viande, beurre, oeuf, fromage etc) pendant le carême, et jeûne un certain nombre de jours, les vendredis naturellement! Et je crois aussi, mais là il faudrait vérfifier, le samedi, comme vigile du dimanche.
On pouvait voir cependant des bizarreries, dans les menus des repas de clercs fortunés: des orgies de plats raffinés à base de poisson... Ou la consommation de poule d'eau, tout un débat pour savoir si c'était un animal aquatique, comparable à un poisson (donc consommable comme le poisson) ou une volaille... On la trouve en tout cas sur les tables des élites jusqu'au 18e s.

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Le satanique ennemi de la véritable histoire : la manie du jugement (Marc Bloch)

Sans aller jusqu'à consulter "les comptes alimentaires de la famille royale" (qui ne constituent pas forcément la référence la plus autorisée en matière de discipline ecclésiastique... A propos, de quelle "famille royale" s'agit-il?!), un simple coup d'oeil à un ouvrage comme Le Catholicisme pour LES NULS (éditions générales First ; 2006 pour l'édition française), aux pages 14, 229 et 376, permet de répondre de façon convenablement documentée aux questions ici posées sur le jeûne, l'abstinence et le carême.
"Avant le concile Vatican II, les catholiques devaient se priver de viande tous les vendredis de l'année et jeûner toute la journée en période de Carême (avec quelques dispenses pour les travailleurs de force, les malades, les femmes enceintes, les personnes âgées, les soldats au front). Si l'on remonte encore plus loin dans l'histoire du catholicisme, on constate que les catholiques devaient s'abstenir de manger de la viande, des oeufs, du fromage ou des produits laitiers pendant tout le Carême. le jeûne ches les orthodoxes et chez certains catholiques de rite oriental [j'ai évoqué les Coptes d'Egypte dans un précédent message] est encore très contraignant, tandis que chez les catholiques occidentaux, on se prive de viande simplement le mercredi des Cendres, tous les vendredis de Carême et le vendredi saint. Mais on doit remplacer le jeûne physique par des actions fraternelles soit individuelles, soit collectives".
Né en 1942, je n'ai évidemment pas attendu la publication de l'ouvrage mentionné ci-dessus pour savoir, en théorie et en pratique, en quoi consistent le jeûne, l'abstinence et le Carême pour les catholiques d'avant et d'après le Concile Vatican II!
C.Q.F.D.?!

Tout à fait d'accord!
Petit clin d'oeil en cette fin de semaine :
Tout le monde sait probablement que "brunch" est la contraction ("syncrétisme" diraient les grammairiens...) de "breakfast" (i.e. "rompre le jeûne", to fast = jeûner) et de "lunch".

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

On disait souvent jeûne pour abstinence, mais le carême n'est pas la ramadan, il n'y a aucune obligation de se priver totalement de nourriture pendant la journée, ni pendant le carême, ni le vendredi saint. Le jeûne total est une austérité qui n'est autorisée qu'avec la plus extrême prudence car elle risque de conduire au péché d'orgueil. Dans les institutions religieuses, on se contentait au 17e siècle de prévoir des menus spéciaux pour le carême.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Outre "le péché d'orgueil", le jeûne total expose évidemment à des problèmes de santé... La distinction entre jeûne modulé et jeûne total est tout à fait opportune (d'autant plus qu'en tout état de cause les privations physiques ne doivent pas faire oublier cette autre réalité plus spirituelle rappelée par les prophètes : "Le jeûne qui me plaît, dit le Seigneur, c'est de briser tous les jougs" [Isaïe 58, 1-12] i.e. de l'injustice, du manque de solidarité, etc.).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Gilles Ménage raconte dans son livre d'anecdotes, Menagiana, à la fin du 17e siècle : "M. de la B... Chanoine & Official d'Angers, aiant invité plusieurs personnes à dîner un jour maigre ; son valet lui dit qu'il avoit été au marché, & qu'il n'y avoit plus de poisson, sinon un saumon qu'il n'avoit osé prendre, parce qu'un Conseiller l'avoit retenu. Le Chanoine lui donnant sa bourse pleine, lui dit : Tiens, retourne ; achete moi le saumon & le Conseiller."

On raconte que lors de la visite canonique d'un provincial à une communauté religieuse, le supérieur de ladite communauté prescrivit un jeûne pendant toute la durée de ladite visite. Après le départ du provincial, les religieux demandèrent à leur supérieur la raison de sa prescription. "C'est, répondit le supérieur parodiant l'Evangile, parce que ce genre de démon ne se chasse que par le jeûne et la prière !".

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

simplement de la famille royale de France à l'époque moderne. Je travaille dessus, donc c'est le premier exemple précis qui m'est venu à l'esprit.
En réalité, la façon de comprendre le mot jeûne a beaucoup varié selon les époques, y compris dans les monastères.
On peut voir notamment quelques informations dans les articles suivants:

Nourritures et consommation en Sicile entre XIVe et XVIIIe siècle
Maurice Aymard, Henri Bresclien Mélanges de l’école française de Rome lien
Année 1975 lien Volume 87 lien Numéro 87-2 lien pp. 535-581

De la nourriture des Cisterciens, principalement à Clairvaux, au XIIe et au
XIIIe siècle.
Henri D'arbois De Jubainvillelien Bibliothèque de l’École des chartes lien
Année 1858 lien Volume 19 lien Numéro 19 lien pp. 271-282

(je voulais donner les liens mais persee.fr est en rade ce soir...)

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Le satanique ennemi de la véritable histoire : la manie du jugement (Marc Bloch)

Dont acte!

C'est tout à fait évident et le processus évolutif se poursuit (tant dans les monastères que dans "le siècle")... L' "arrêt sur image" ne saurait rendre compte de l'ensemble de la question dans la durée ; l'on a donc tout intérêt à bien délimiter l'époque et le contexte géographique considérés (comme vous le faites dans vos recherches sur "la famille royale de France à l'époque moderne", sans négliger le fait que ladite "époque moderne" elle-même s'étale dans le temps sur quelques siècles, donc avec nombre de modifications successives...).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).