J'ai lu dans plusieurs documents que le judaisme acceptait la polygamie et ce sans limite dans le nombre d'epouses , et que lors d'un congrés de rabbin a Kiev au XIV eme siecle cette pratique fut interdite .

Ces fait de polygamie nous sont confirmé par les textes nous rapportant que de nombreux Rois Hebreux , dont le Grand Roi David avaient des harems et plusieurs epouses !

Est ce vrai ? est ce possible ??

Plusieurs passages de la Bible font en effet référence à la polygamie de saints patriarches. Je ne me souviens plus lequel, amoureux de Rachel dut en prime épouser son aînée Lia car le père ne voulait pas marier la cadette avant l'aînée. Rien d'étonnant d'ailleurs à ce que ce peuple ait eu les mêmes moeurs que les autres peuples du même milieu géographique. S'il y a bien une chose de vraie dans la Bible c'est que les juifs et les arabes sont frères.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Le judaïsme est une confession (une profession de foi), il ne s'agit pas d'une affaire raciale, quand bien même il est vrai que le sémite est généralement juif et qu'il est difficile d'être sémite sans avoir d'ascendante sémitique. A cet égard, mettre "les juifs et les arabes" sur le même plan est vraiment étrange.

_________________
« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva

Il me semble que vous oubliez un détail. Le terme "sémites" ne se reporte pas seulement qu'aux juifs. Il désigne l'ensemble des populations qui parlent une langue sémite ou d'origine sémite. Ce qui nous donne actuellement les juifs, mais aussi les arabes, les éthiopiens et ceux qui parlent encore le syriaque (qui descend de l'araméen). A cet égard, ne pas mettre les juifs et les arabes sur le même plan est vraiment étrange, pour reprendre vos propos.

Il est vrai qu'usuellement on utilise le terme antisémite pour se référer aux gens qui sont contre les juifs, mais ce terme peut convenir à tous ceux qui sont contre les arabes, ou les éthiopiens.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Dire "les juifs et les arabes sont frères", c'est comme dire "les chrétiens et les latinos sont frères" et je ne suis pas d'accord sur cette formulation : elle mélange deux catégories foncièrement différentes (la confession et la race).

En revanche, il est vrai que les arabes font partie des sémites (en termes de langues et de culture sémitique) mais sémite a un double sens puisqu'un sémite peut être celui qui partage la langue et la culture sémitique (culturel) mais aussi celui qui déscend du peuple de Sem (généalogie).


Enfin, vis-à-vis de la question posée dans ce fil, je manque de référence historiques. Celà dit, l'Ancien Testament va dans un sens similaire à celui du Coran : lorsqu'une femme est enceinte, elle est considérée comme impure et il est attendu de son mari qu'il ne la touche pas durant toute la durée de la gestation. Il est, de même, préférable que cet homme touche alors une autre femme (avec laquelle il sera en relation matrimoniale).

_________________
« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva

Juifs et arabes "frères", peut-être biologiquement, "racialement" (mot dangereux de nos jours), linguistiquement c'est indéniable. Mais la différence est culturelle : comment expliquer que cette communauté juive ,qui regroupe aujourd'hui 13 millions de personnes dans le monde, ait raflé 17% des prix Nobel
Pour ma part, à ce jour, je n'ai toujours pas l'explication.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Mais le judaisme il me semble que le judaisme contrairement aux deux religions du Livre qui l'ont suivi n'est pas une religion proselyte (destiné a tous) mais juste la religion d'un peuple les Hebreux , ou juifs . Ce qui explique la difficulté liée a la conversion au Judaisme et pourquois cette religions compte a peine 18 millions de fideles contre 2.2 milliards pour le christianisme et 1.8 milliards pour l'Islam . C'est pour ça aussi que 99.9% des juifs sont hebreux (semites frere des Arabes et autres peuples de la region disparus) .

Je vois un peu sur quelle genre de discussion on est en train de deriver .Attention Zone Rouge ! Je ne peux dire qu'une chose ces facteurs là , sont directement issus des problemes d'adaptation politique , economique et sociale des Pays Arabe depuis 2 siecles voir meme depuis 1492 voir meme depuis la chute de Baghdad en 1258 ou les croisades !

Bref revenons en au sujet initial !

En fait nous sommes "demi" frères, nous descendons du même père Abraham, mais nos mères sont différentes chez les juifs nous descendons d'Abraham et de Sarah dont l'enfant est Isaac. Chez les musulmans c'est Abraham et Agar dont l'enfant est Ismaël.

Enfin il est clairement dit dans la Bible des Hébreux que le rois Salaomon (fils de David et Bethsabée) avait 700 épouses et 300 concubines ( c'est d'ailleurs cela qui le perdra car toutes ses femmes sont des étrangères épousées pour des raisons politiques et qui ont amené leur cultes avec elles.) Donc il était clairement polygames ( j'crois pas que l'on puisse faire plus...)

_________________
http://missyklovesart.unblog.fr/

Enfin tout cela est bien littéraire. Il me semble plus historique de penser que les Juifs ashkenazes déscendent de païens d'europe de l'est convertis au judaisme... Et que les Juifs du maghreb descedent de maghrébins tout autant convertis. Seuls les juifs du moyen Orient (Irak ou Yemen) avaient peut-être des ancêtres issus de l'actuelle terre d'Israel.

Quant à la simple existence d'Abraham, d'Isaac ou de Jacob, elle est sujette à débat pour le moins. Quand on sait que même l'existence du Roi David est discutée...

Resterait alors à savoir comment ces conversions se sont opérées, alors même que le prosélytisme juif n'a jamais été bien virulent sur la durée. Resterait également à savoir comme les Ashkénazes ont gardé une langue sémitique.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Les Juifs et les Arabes partageant une héritage culturelle , religieux et linguistique sémite.
Ce qui font de ces deux groupes , des cousins...mais il n'y a pas qe ça , la relation Judeo-Arabe ne s'arrête pas aux similaritudes remontant à l'Antiquité , mais aussi à des relations privilégiès durant l'histoire entre Juifs & Arabes..ou plutôt entre les gens de culture juive et ceux de culture arabe.

Ne dérivez pas SVP ou ce forum deviendra infréquentable.
La question de départ est intéressante mais compliquée, car liée depuis toujours à celle du divorce des Juifs, voire de l'incapacité de l'épouse (par exemple en cas de folie).. La Bible a démarré sur un schéma monogame (époux + épouse) puis admis des dérives historiques (Salomon).

Le problème d'un divorce (le "get") refusé par la femme a fait réapparaître cette question dans les discussions religieuses au XIIIème siècle et, plus récemment, à cause de l'immigration de juifs orientaux. L'Etat d'Israël a cependant légiféré, mais seulement en 1959, pour interdire la polygamie

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

De toute manière même là où la polygamie est permise elle n'est pas toujours la forme d'union la plus courante. Ce n'est parfois répandu que chez les élites, qui ont plus de moyens et plus de relations sociales, ou du moins se servent de la polygamie pour des raisons de prestige, pour intégrer des réseaux. En tout cas, pour les peuples du Proche-Orient ancien, dont faisaient partie les anciens Hébreux, la polygamie était certes permise, mais la monogamie était largement dominante. D'ailleurs pour le peuple il ne s'agit pas de polygamie, car la première épouse reste la seule épouse, mais le mari peut prendre une concubine, qui restera toujours seconde en rang. Cela est surtout le cas quand la première épouse est stérile. Pour ces concubines, la Bible hébraïque parle de shipha (dans le cas de la servante de l'épouse principale qui est amenée à porter l'enfant du couple), et de 'ama (terme dont le sens exact est débattu, et qui n'est pas forcément différent du précédent). Le cas des souverains est à part : ils ont de véritables harem, avec une épouse principale, des épouses secondaires, ainsi que des concubines, en plus ou moins grand nombre selon leur puissance et leur prestige, étant donné qu'on gonflait son harem en entrant en relations avec d'autres rois ou chefs de familles prestigieuses, ou bien par des conquêtes. Le harem de Salomon dont parle la Bible indique juste que ce roi passe pour être très prestigieux, et pour avoir un style de vie très fastueux et dispendieux. C'est un cas de figure classique dans le Proche-Orient ancien, on retrouve cela dans les autres royaumes du Levant et de Syrie, en Égypte et à Babylone.

Je n'ai fait que me referer à la à la Bible des Hébreux. Ashkénazes, séfarates et Félasha, nous sommes tous juifs. Ensuite bien sur que l'on peut débattre de leur exisentence mais il me semble que d'en ce cas c'est idem pour toute la Bible et ses Evangiles non? ( fin du HS)

_________________
http://missyklovesart.unblog.fr/