Zunkir a écrit :
Citer :
le nouveau testament à l'air de copie de religion qui existait au moment ou ce livre a été écrit (mythe romains, grecque, perse ou autres)
Genre la naissance de jésus le 24 décembre (hors que si mes souvenirs sont bon on pouvait daté sa naissance au printemps)
la vierge marie (une femme vierge qui est enceinte, hors certain article disent que Jésus avait des frères)
Exact. D'ailleurs les Évangiles empruntent dans leur trame générale à la mythologie grecque, notamment celle des héros : Jésus et le fils de Dieu mis au monde par une vierge, donc une sorte de héros mi-homme mi-dieu, il accomplit des miracles (étant pacifique, ses exploits ne peuvent être guerriers), signifiant qu'il est soutenu par Dieu, les événements autour de sa mise à mort sont très théâtralisés (il y a des bons, des méchants, un traître, un drame qui met du temps à se nouer, une tension dramatique énorme au moment de la condamnation et de la crucifixion), puis le triomphe final face à la mort et la montée au Ciel qui achève en quelque sorte la "divinisation" de Jésus, qui a sa place sur l'Olympe/Paradis. Il fallait aussi rendre le récit de la vie de Jésus séduisant pour des gens familiers des héros païens, les rédacteurs des Évangiles étant des juifs hellénisés qui à un moment tentent aussi de convertir des "gentils". Et c'est pour cela qu'il y a un peu de Hercule ou de Achille dans le Jésus des Évangiles, en bien moins viril cependant. Mais cela n'enlève rien au fait que la religion qui naît du message de Jésus est un monothéisme ancré dans la tradition juive à laquelle on apporte des éléments religieux nouveaux qui répondent aux attentes des croyants et expliquent son succès. Donc le Nouveau Testament par son message n'est en rien une "copie" de quelque chose qui existait alors, il est au contraire très original, même si on ne peut nier les influences liées au contexte religieux de sa période et ses lieux de rédaction.
Je te remercie pour ton point de vu qui m'a fait beaucoup réfléchir car c est vrai en gros ce que j'ai dis dans mon poste c est, cherchons la première armée car c est la meilleur et les armées d aujourd hui ne sont qu'une copie, j'ai beaucoup médité et rechercher sur ça et c'est vrai que maintenant je me dis que les religions plus jeunes sont d'une part une amélioration de la plus vieille mais aussi à mon point de vue plus adaptée à l'époque où elle apparaît (genre les lois de moïse serait difficilement applicable à l'heure actuel).
Pour ce qui est du nouveau testament, ce que je trouve triste, c est qu en gros ils ont écrit un livre universelle histoire que tous les peuples puissent se retrouver et au final beaucoup de chose sont perdue, oubliée ou effacé. J aurai bien voulu être là le jour ou il y a eu une réunion pour décider que tel récit serait dans la bible et tel récit serait détruit (je ne retrouve plus le nom).
Dédé a écrit :
hotwills a écrit :
J aurai besoin de votre aide
... rechercher la plus vieille religion pour comprendre la Vérité de la foi
... c est peut être la religion la plus proche de la réalité, vous en pensez quoi ?
Il me semble (je dis bien : il me semble) que derrière vos interrogations placées dans "histoire des religions" se cache en fait une recherche de "vérité religieuse dans l'histoire".
oui tout à fait
Dédé a écrit :
Il me semble que votre démarche consisterait à dire (pardon si je me trompe) : "puisque une partie (importante) de ces mythologies concerne la création, cherchons la plus ancienne, elle sera forcément plus proche de la vérité de la création, puisque plus proche dans le temps".
Une autre démarche pourrait être (inverse) : "si on admet que les mythologies se basent sur une part de réflexion, de compréhension de l'univers, la plus récente est plus proche de la vérité, puisque plus affinée" (vous dites "améliorations") (en particulier, les divinités deviennent avec le temps moins matérielles, plus abstraites, plus proches de l'esprit que de la matière)
Vous avez compris mon idée qui est je le sais très primitive et pas très intellectuel, je n'ai pas le niveau de beaucoup d'entre vous. Je ne suis qu'au début d'une curiosité religieuse car je suis un peu perdu depuis mon accident mais bon je vais pas vous endormir avec tous ça. Mais c est vrai que votre démarche inverse est très intéressante
Dédé a écrit :
Bien sur, pour ma part, je n'en prends aucune des deux.
Il est cependant intéressant de voir les points communs et les filiations entre ces mythologies, pour plein de raisons, et pas seulement religieuses : ces filiations nous parlent aussi de circulation des idées dans le temps et dans l'espace, de migrations, d'histoire des langues. C'est ainsi qu'il faut les étudier, pas pour y chercher une "Vérité"
Merci de votre conseil et je pense que c'est par là que je vais débuter mes travaux pour ma curiosité personnel et vu que j'ai l impression que vous avez très bien compris ce que je recherchais si vous avez des idées de lecture, n'hésitez pas.
Zunkir a écrit :
Geopolis a écrit :
Est-ce qu'il existe des relations entre les origines de Moïse et celles de Jésus : massacre ordonné des nouveaux-nés, mention de l'Egypte, etc. ?
Je pose cette question parce qu'il me semble avoir lu que les rouleaux de la mer Morte rapportent, avant l'existence du Christ, des récits d'origine similaires à ceux du Christ, et je me demandais si le judaïsme ne véhiculait pas et n'appliquait pas ce genre de récit d'origine à plusieurs de ses prophètes, reconnus ou non.
Je connais mal l'explication de l'histoire de la fuite en Égypte, mais il est très probable que cet épisode soit très romancé. Il est de toute manière courant dans le
topos littéraire antique de faire naître le héros dans des circonstances dramatiques, que ce soit Zeus, Sargon d'Akkad, Cyrus II de Perse ou Moïse, etc. Au moins, Jésus n'est pas abandonné par ses parents. Donc votre intuition d'une référence à Moïse et au passé de l'Exode m'a l'air séduisante, mais je ne suis pas en mesure de la vérifier pour l'instant.
A part la preuve biblique avons nous des preuves matériel d'un Moïse en égypte et d'une exode juif ???
Je pense qu'il serait peut-être mieux de changer mon titre et mettre un plus approprié vu que le débat n'est plus vraiment sur les sumériens ?
En tout cas un grand merci à vous pour partagé vos idées.
Merci