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 Sujet du message : Paganisme en Lituanie
Message Publié : 20 Nov 2009 22:50 
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Hérodote
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Inscription : 20 Nov 2009 22:40
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Sachant que la Lituanie fut la dernière contrée d'Europe à être christianisée – ces rois le furent dès le début du XIVe siècle, sa population au courant des XVe et XVIe –, reste-t-il des traces, du moins jusqu'à nos jours, du paganisme, que ce soit au niveau des fêtes nationales, du langage, etc. ?
Merci d'avance


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 23 Nov 2009 13:11 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Dans cet article il est fait mention d'un feu sacré rallumé lors d'une fête d'un solstice , en 1967 , manifestation réprimée par le pouvoir soviétique: difficile de savoir si c'était le témoin d'une réelle et importante survivance de paganisme , ou l'expression d'une identité lituanienne (une sorte de folklore ) face à l'hégémonie russe .


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 24 Nov 2009 21:36 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Peut-être que vous serez aussi intéressé par la religion paienne du peuple maris en Russie. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Maris_(peuple)


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 04 Déc 2009 3:41 
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Hérodote
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Inscription : 20 Nov 2009 22:40
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Je ne suis pas vraiment surpris du manque de popularité de mon message. Imaginez si le paganisme avait survécu en France jusqu'au XVIe-XVIIe siècle, par exemple... Les études ou ouvrages que ça aurait généré.


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 04 Déc 2009 5:20 
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Grégoire de Tours
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Il doit y avoir plus de livres en lituanien ?


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 04 Déc 2009 7:18 
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Hérodote
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Les cultes à mystères devaient être représentés non?


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 04 Déc 2009 15:42 
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Hérodote
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Inscription : 10 Juil 2009 10:05
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pour apporter un élément de réponse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A ... _ethniques


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 04 Déc 2009 20:20 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 30 Nov 2008 13:32
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Il existe des sujets tabous et celui-là en est un à plus d'un titre.
Les peuples massivement et brutalement "convaincus" (mais plutôt "Vaincus" que con..) par une Eglise du 14 eme siècle déjà Inquisitoriale...et conquérante, n'aiment pas s'avouer ainsi vaincus...Les Lituaniens n'échappent pas à cette loi psychologique.
De même, confirmé par la génétique des populations récente, les Juifs orientaux ou Rhénans déjà émigrés depuis des siècles en petits nombres, par l'ouest et l'Est, vers ces régions; présents et prospères alors en ces régions d'Europe Orientale et Baltique, se mélangèrent et surtout, comme plus tôt à Rome de César à Constantin, acquirent de nombreux convers ethniquement européens-celto-germains-Baltiques et 60% d'entre eux, présentent aujourd'hui (ceux qui ont survécu à la Shoa et ceux émigrés massivement en Amérique et ailleurs),des Haplotypes de ces origines et non pas Sémitiques...Nombreus sont ceux qui parmi eux n'aiment guère le reconnaître non plus !
Pourtant, un "Juif Total" :" Voll Jude" comme disait les crétins nazis! comme Kirk Douglas aura du mal à nous convaincre qu'il est originaire de la Péninsule Arabique et/ou Mésopotamie comme les Juifs J1 J2 K T ...!
Si vous lisez le magnifique roman de Isaac B. Singer:" L'Esclave", vous constaterez en effet, comment, encore au 17eme siècle naissant, les paysans polono-lituaniens n'étaient encore que des "Mal baptisés" païens et que les unions mixtes ont toujours foisonné! Légales ou non...
En France, dans les années 60, les études sérieuses donnaient 20% des enfants génétiquement pas de leur père putatif....
No other comment.


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 05 Déc 2009 1:36 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2007 5:47
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Localisation : Nouvelle-France
Citer :
...... au 17eme siècle naissant, les paysans polono-lituaniens n'étaient encore que des "Mal baptisés" païens

Les parents de ma patronne avaient immigré d' Ukraine au Québec vers 1920, une fois a Montréal ils ont fréquenté l'église la plus proche, catholique romaine. Ce n'est que plusieurs années plus tard qu'ils ont compris que leur religion d' origine était catholique orthodoxe et qu'ils s' étaient trompé d'église .
Plus ça change ....


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 05 Déc 2009 5:45 
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Thucydide
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Inscription : 30 Nov 2008 13:32
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Tourblanche a écrit :
Citer :
...... au 17eme siècle naissant, les paysans polono-lituaniens n'étaient encore que des "Mal baptisés" païens

Les parents de ma patronne avaient immigré d' Ukraine au Québec vers 1920, une fois a Montréal ils ont fréquenté l'église la plus proche, catholique romaine. Ce n'est que plusieurs années plus tard qu'ils ont compris que leur religion d' origine était catholique orthodoxe et qu'ils s' étaient trompé d'église .
Plus ça change ....

HISTOIRE AU FOND TOUT A FAIT DÉLICIEUSE ! Elle illustre autant la primitivité de la conversion obligée des vassaux à une dogmatique de faible niveau et incomprise et l'indifférence affective foncière de la liturgie que les gens adoptent. Ces braves gens, déjà plein d'intelligence et d'initiative pour "émigrer", une "grande affaire", prenons en conscience un peu!...N'auraient évidemment pas pu se tromper de rite Séfarade ou Ashkenaze ou CaraÏte ou Samaritain s'ils avaient "étudié" comme il est incontournable,en long et en large, la doxa du Pentateuque sur le mode hébraïque! au lieu de se retrouver aspergés d'eau bénite et de deux ou trois crédos farfelus imposés par la collusion nobiliaire et ecclésiastique catholique uniate ou orthodoxe....Soyons clairs: de nos jours, pourquoi tant d'Européens se convertissent à l'islam plutôt qu'au Judaïsme si exigeant, compliqué intellectuellement et philosophiquement ? et encore moins au Bouddhisme qui, hors ses murs d'Asie, n'est plus que pure philosophie de la responsabilité et de l'effort sur soi? ....Oserai-je le dire?


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 06 Déc 2009 4:46 
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Hérodote
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Diogenes a écrit :
De même, confirmé par la génétique des populations récente, les Juifs orientaux ou Rhénans déjà émigrés depuis des siècles en petits nombres, par l'ouest et l'Est, vers ces régions; présents et prospères alors en ces régions d'Europe Orientale et Baltique, se mélangèrent et surtout, comme plus tôt à Rome de César à Constantin, acquirent de nombreux convers ethniquement européens-celto-germains-Baltiques et 60% d'entre eux, présentent aujourd'hui (ceux qui ont survécu à la Shoa et ceux émigrés massivement en Amérique et ailleurs),des Haplotypes de ces origines et non pas Sémitiques...Nombreus sont ceux qui parmi eux n'aiment guère le reconnaître non plus !
Pourtant, un "Juif Total" :" Voll Jude" comme disait les crétins nazis! comme Kirk Douglas aura du mal à nous convaincre qu'il est originaire de la Péninsule Arabique et/ou Mésopotamie comme les Juifs J1 J2 K T ...! .


Vous vous êtes attardé trop longuement pour expliquer quelque chose de bien simple; les Juifs qui subsistaient dans les actuels pays de la Baltique/Ukraine/Pologne orientale avant la seconde Grande Guerre sont surtout issus du mélange entre anciens Juifs sémitiques et des autochtones qu'ils avaient convertis, des Slaves, Baltes et autres conquérants allemands (dans une moindre mesure peut-être, étant donné leur faiblesse numérique?)

Diogenes a écrit :
Si vous lisez le magnifique roman de Isaac B. Singer:" L'Esclave", vous constaterez en effet, comment, encore au 17eme siècle naissant, les paysans polono-lituaniens n'étaient encore que des "Mal baptisés" païens et que les unions mixtes ont toujours foisonné! Légales ou non....

Y a-t-il un ou des dialectes particuliers qui sont nés de cette «fusion» biculturelle?


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 06 Déc 2009 5:33 
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Thucydide
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Inscription : 30 Nov 2008 13:32
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Démiurge a écrit :
Diogenes a écrit :
De même, confirmé par la génétique des populations récente, les Juifs orientaux ou Rhénans déjà émigrés depuis des siècles en petits nombres, par l'ouest et l'Est, vers ces régions; présents et prospères alors en ces régions d'Europe Orientale et Baltique, se mélangèrent et surtout, comme plus tôt à Rome de César à Constantin, acquirent de nombreux convers ethniquement européens-celto-germains-Baltiques et 60% d'entre eux, présentent aujourd'hui (ceux qui ont survécu à la Shoa et ceux émigrés massivement en Amérique et ailleurs),des Haplotypes de ces origines et non pas Sémitiques...Nombreus sont ceux qui parmi eux n'aiment guère le reconnaître non plus !
Pourtant, un "Juif Total" :" Voll Jude" comme disait les crétins nazis! comme Kirk Douglas aura du mal à nous convaincre qu'il est originaire de la Péninsule Arabique et/ou Mésopotamie comme les Juifs J1 J2 K T ...! .


Vous vous êtes attardé trop longuement pour expliquer quelque chose de bien simple; les Juifs qui subsistaient dans les actuels pays de la Baltique/Ukraine/Pologne orientale avant la seconde Grande Guerre sont surtout issus du mélange entre anciens Juifs sémitiques et des autochtones qu'ils avaient convertis, des Slaves, Baltes et autres conquérants allemands (dans une moindre mesure peut-être, étant donné leur faiblesse numérique?)

Diogenes a écrit :
Si vous lisez le magnifique roman de Isaac B. Singer:" L'Esclave", vous constaterez en effet, comment, encore au 17eme siècle naissant, les paysans polono-lituaniens n'étaient encore que des "Mal baptisés" païens et que les unions mixtes ont toujours foisonné! Légales ou non....

Y a-t-il un ou des dialectes particuliers qui sont nés de cette «fusion» biculturelle?


les langues se sont toujours emprunté des mots des tournures des concepts des recettes auprès voisines et des termes hébraïques qui parsèment le Yiddish, lui-même "Vieil Haut Allemand Médian ALT MITTEL HOCH DEUTSCH hébraïsé d'avant le 7eme/8eme siècle, ( documents des Niebelungen écrits en Yiddish haut Allemand et retrouvés dans la gUENIZA DU cAIRE? sont passés d'ouest en est dans le langage quotidien Allemand et Slave; et inversemment on reconnait le Yiddish de chaque région à ses emprunts idiomatiques locaux et ses dons aux langues environnantes; l'accent lui-même du langage varie dans ces localisations des aires géographiques au sein d'une même Nation comme la Polonaise seulement; a fortiori en Baltique Ukraine immense ou sub Carpatique et Moldo-Valaque!: les vieux mots allemands du haut moyen âge se retrouvent en Danois Hollandais ou Norvégien, méconnaissables presque et pourtant mêmes...
J'ai? hélas trois fois? perdu le Polonais de ma tendre enfance et il faudrait trouver sur le Forum quelque distingué philologue qui nous apporte ses lumières; Voilà des thèses en plan a relancer dans les années appaisées qui sans doute nous attendent, je l'espère?


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 Sujet du message : Re: Paganisme en Lituanie
Message Publié : 06 Déc 2009 6:12 
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Thucydide
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Inscription : 30 Nov 2008 13:32
Message(s) : 56
Démiurge a écrit :
Diogenes a écrit :
De même, confirmé par la génétique des populations récente, les Juifs orientaux ou Rhénans déjà émigrés depuis des siècles en petits nombres, par l'ouest et l'Est, vers ces régions; présents et prospères alors en ces régions d'Europe Orientale et Baltique, se mélangèrent et surtout, comme plus tôt à Rome de César à Constantin, acquirent de nombreux convers ethniquement européens-celto-germains-Baltiques et 60% d'entre eux, présentent aujourd'hui (ceux qui ont survécu à la Shoa et ceux émigrés massivement en Amérique et ailleurs),des Haplotypes de ces origines et non pas Sémitiques...Nombreus sont ceux qui parmi eux n'aiment guère le reconnaître non plus !
Pourtant, un "Juif Total" :" Voll Jude" comme disait les crétins nazis! comme Kirk Douglas aura du mal à nous convaincre qu'il est originaire de la Péninsule Arabique et/ou Mésopotamie comme les Juifs J1 J2 K T ...! .


Vous vous êtes attardé trop longuement pour expliquer quelque chose de bien simple; les Juifs qui subsistaient dans les actuels pays de la Baltique/Ukraine/Pologne orientale avant la seconde Grande Guerre sont surtout issus du mélange entre anciens Juifs sémitiques et des autochtones qu'ils avaient convertis, des Slaves, Baltes et autres conquérants allemands (dans une moindre mesure peut-être, étant donné leur faiblesse numérique?)

Diogenes a écrit :

Oui, sans doute, mais chacun ne voit que midi à sa porte et le Forum est là pour nous faire sortir de nos gonds mentaux et préoccupationnels! Cette notion que vous levez pertinemment n'est pas si répandue et partagée affectivement pas Juifs et Non Juifs qui s'ostracisent à souhait! L'obsession d'une race juiveoccupa et obnubila les pseudo-scientifiques des dizaines d'années jusqu'à la faillite de 45! et encore? Il aurau fallu les recherches génétiques toutes nouvelles pour amener les humains à accepter leur origine commune prônée par la Bible mosaïque! Les foules polonaises et judéo_polonaises assemblées pour leur fusillades ne se différenciaent que bien peu et l'affaire était religieuse et sociale à 99% . Des R1a R1b et I2a furent assassinés comme des J1 J2 K E par des assassins porteurs méconnus de groupes "sémites" qu'ils, prétendaient abohrrer...Ineptie des hommes narcissiques et ignares! Mais en France: un Huguenot, fut il beau comme un un(e) prince(sse) Franque, n'en était pas moins condamné à la "Métèquerie" de l'Apostat et massacré? Un beau Slave juif n'avait guère d'autre destin...La Meiose est inextricable et nous mêle tous indissolublement encore des milliers de siècles. Il va falloir l'apprendre à vivre...Les Novlangues doivent aussi trouver des compromis viable pour coexister fructueusement et s'enrichir mutuellement et non pas se détruire bêtement par la dégradation mutuelle combinée!! Les Polonais d'aujourd'hui découvrent ainsi LEUR FOLKLORE yIDDISH QU' ILS AVAIENT CRU EXCLUSIF DE LEURS VOISINS iEVREI....erreur fatale pour chacune des deux admirables et originales cultures!
Si vous lisez le magnifique roman de Isaac B. Singer:" L'Esclave", vous constaterez en effet, comment, encore au 17eme siècle naissant, les paysans polono-lituaniens n'étaient encore que des "Mal baptisés" païens et que les unions mixtes ont toujours foisonné! Légales ou non....

""Y a-t-il un ou des dialectes particuliers qui sont nés de cette «fusion» biculturelle?[/quote""]
j'ai essayé de donner ci-dessus ma réponse! Il y en a d'autres!


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