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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 16 Déc 2009 17:05 
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Grégoire de Tours
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Le même Bush que celui qui a été désavoué par son église méthodiste ?


Ça semble bizarre pour les Européens , mais les Américains changent souvent de religion
dans leur vie . Les dénominations religieuses sont souvent reliées aux classes sociales .
Plusieurs présidents sont devenus méthodistes pendant leur mandat , pour retourner ensuite
a leur confession originale . Tout les astronautes des projets Mercurey et Apollo étaient
méthodistes , sauf un lutherien ( Gus Grisssom ) ... qui a raté son amerissage ., et on ne s' est pas gèné pour
faire le lien .

La séparation entre église et état , aux USA , veut simplement dire que l'état ne soutient
aucune des dénominations protestantes en particulier , et non que le gouvernement est laique.

Le président prète encore serment sur la bible , le dernier l' a même fait deux fois
a cause d' un vice de forme .

Mais je le rapelle , le mouvement évangéliste est composé de gens qui parlent a dieu directement
( qui leur répond souvent ) sans aucun intermédiaires . Officiellement ces gens se disent
sans religion .


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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 16 Déc 2009 23:29 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2007 5:47
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C'est trop bizarre , je viens tout juste de lire sur un forum américain :

Religion of all kinds, can be just as destructive a force in society as any other form of sin.
Jesus was never about religion.


Les religions peuvent être destructives , Jésus n' a rien a voir avec la ( les ? ) religions .

Certains théologiens appellent ça le buffet religieux , on choisit ce qu'on veut , un petit peu de libre arbitre,
de l' ancien testament " light " ( sans deutéronome ) , pas d'interdits alimentaires ( c' est contre mon régime ),
et pour dessert une belle apocalyspe avec " rapture " ( Wiki traduit ça par " ravissement " )


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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 16 Déc 2009 23:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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C'est limite New Age ces mélanges!

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 17 Déc 2009 0:26 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Oh que non , le New Age c'est encore autre chose , bien que le culte des anges soit commun aux deux.
Il y a aussi le culte de Wicca , le revivalisme des cultes Amérindiens etc, mais c'est quand même marginal
point de vue population . La droite religieuse , c'est une force politique , surtout depuis qu'elle a été battue aux
dernières élections .
La droite religieuse a été bien représentée dans les manifestations de " tea baggers " des derniers mois.
http://www.youtube.com/v/-VMXz6xG ... re=related

Pour revenir au sujet original , un groupe de scientifiques a lancé une amusante réplique
http://pastafaray.wordpress.com/la-1ere-eglise-pasta/


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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 17 Déc 2009 7:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Quelques petits points à rappeller : d'abord l'Eglise n'a jamais imposé de croire à une Terre plate (on savait la Terre ronde depuis l'Antiquité grecque). Dans l'affaire Galillée, il s'agit encore de la Grèce antique et Aristote, tenant du géocentrisme.
Enfin, le président des USA prête traditionnellement serment sur la bible mais ce n'est qu'une tradition. Tous ne l'ont pas fait, un président prêtera serment sur la constitution.
Citer :
Mais, comme je le disais en préambule à notre discussion, effectivement, il faut faire très attention avec ce procès, car il existe de puissants lobbies religieux aux Etats-Unis. Et il ne faut pas oublier non plus que la séparation de l'Eglise et de l'Etat, donc des idées religieuses par rapport à la politique d'un pays, n'est qu'une invention récente et appliquée par peu de pays : a titre d'exemple, la monnaie américaine porte toujours la mention "In God We Trust".
"
in god we trust" n'est pas la manifestation d'une religion particulière ou d'un quelconque cléricalisme mais une affirmation déïste. La laïcité peut exister sous bien des formes qui ne seront pas aussi extrême que le modèle français.

La séparation entre l'Eglise et l'Etat ou le combat anti-clériacal n'est en rien ce que vous dites. Dans un système américain ou français, toute personne a le droit de faire prévaloir ses opinions et il se trouve que toutes les religions ont leur modèle donc, de facto, leur place dans l'arène politique (via leurs élus) ou médiatique via les lobbys. C'est le jeu et mêmer la façon dont ils ont fait passer l'enseignement créationiste s'est fait en prenant la constitution à son propre piège. Lorsqu'une institution religieuse a son mot à dire dans les affaires de l'Etat (la Grèce) là nous pouvons parler de cléricalisme..


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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 17 Déc 2009 9:59 
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Plutarque
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Tourblanche a écrit :
Mais je le rapelle , le mouvement évangéliste est composé de gens qui parlent a dieu directement ( qui leur répond souvent ) sans aucun intermédiaires . Officiellement ces gens se disent sans religion .

Le mouvement évangéliste est né de la réforme. Le fait que les protestants s'adressent directement à Dieu est à rapprocher des enseignements de Luther, ce n'est pas une nouveauté propre aux évangélistes. En France, nous avons eu également le mouvement des "petits prophètes" à la fin du XVIe siècle, dont la pratique peut se rapprocher de celle des évangélistes actuels. Mais là nous nous éloignons du sujet.
Savinien a écrit :
C'est le jeu et même la façon dont ils ont fait passer l'enseignement créationiste s'est fait en prenant la constitution à son propre piège.

C'est justement là où je voulais en venir en abordant ce point. Je suis d'accord avec vous. Lorsqu'il y a séparation entre l'Eglise et l'Etat, l'Etat ne peut légalement pas forcer l'enseignement d'une théorie plutôt qu'une autre, d'où le piège dans lequel ils sont tombés avec ce procès du singe. D'un autre côté, les avocats américains savent aussi bien jouer de ce genre de brèche dans la loi.
Kamzz a écrit :
Quels sont les rapports entre le religieux juif et la science, notamment après la remise en cause scientifique d'un tas de propos bibliques.K

Quels propos bibliques ont été remis en cause par les découvertes scientifiques ? Pourriez-vous être plus précis ? Ne confondez vous pas Bible et Talmud ?

_________________
Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour obtenir un peu plus de sécurité ne mérite vraiment ni l'une, ni l'autre. (Benjamin Franklin)


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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 17 Déc 2009 11:09 
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Eginhard
Eginhard

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Bonjour,

http://ecoleetfaitreligieux.com/spip/ar ... rticle=109

Non, voici le lien en question au sujet de la bible et d'une polémique en Israël avec des archéologues.

K


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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 17 Déc 2009 13:46 
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Plutarque
Plutarque
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Je n'ai pas de réponse précise à apporter sur le judaïsme, mais le lien que vous proposez ne donne pas de véritables révélations. Nous savons qu'en effet, jusqu'après la période de l'exil à Babylone (VIe - Ve siècle avant J.-C.), le judaïsme, comme beaucoup d'autres religions, s'appuyait sur la transmission orale des savoirs.

La rédaction de la Bible hébraïque telle qu'elle nous a été transmise date donc de la période hellénistique, soit plusieurs siècles après les événements historiques décrits. Il ne sont donc pas seulement à prendre en compte d'un point de vue historique, mais aussi (et peut être surtout) allégorique.
Citer :
On peut très vite indiquer que la Bible n’est pas un livre d’histoire.

J'aurai plutôt indiqué "n'est pas un livre d'Histoire", mais un "livre d'histoires". :wink:

Pour mieux comprendre le processus de rédaction de la Bible hébraïque (un contre-pouvoir à l'hellénisation de la Judée), je vous conseille de jeter un oeil à l'archoéthéma de Nov/Dec 2009 (n°5).

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 Sujet du message : Re: Procès du singe
Message Publié : 17 Déc 2009 15:17 
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Grégoire de Tours
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Citer :
Le mouvement évangéliste est né de la réforme. Le fait que les protestants s'adressent directement à Dieu est à rapprocher des enseignements de Luther, ce n'est pas une nouveauté propre aux évangélistes.


Ce qui est nouveau est la réaction des évangélistes face aux scandales financiers des " télé-évangélistes " ,
et la méfiance envers les pasteurs , prédicateurs ( preachers ) en général . Ces riches télé evangélistes
formaient un puissant lobby dans le parti républicain , grace a leur donations au parti.

Il faut remarquer que les créationistes , comme les opposants a l' assurance santé ( pour des raisons morales )
et les négationiste du réchauffement planétaire sont du même coté de ce système bi partite.


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