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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 23 Nov 2010 8:03 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Hierosnimus a écrit :
(Et oui, le dimanche férié vient aussi d'une fête religieuse :wink: )

Je ne pensais pas que l’on puisse méconnaître ou s’étonner de ce fait.

On peut parfaitement être athée et suivre des préceptes de vie recommandés par une ou des religions, par hygiène de vie ou par tradition, on peut aussi par simple intelligence, bons sens, en comprendre la nécessité ou l’obligation.

Sous prétexte de laïcité pure on peut s’inventer des règles de vies nouvelles auxquelles on croit, mais il y aura autant de règles différentes que d’individus d’ou la nécessité d’ériger l’athéisme en religion à laquelle on croit.
Sous prétexte de laïcité on change de religion.
On peut aussi adhérer à une secte pour goutter de nouvelles règles de vie, inventer de nouvelles règles de vie.


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 19 Jan 2011 20:48 
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Polybe
Polybe

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N'étant pas baptisé et vivant dans une famille (du moins mes parents) athée, c'est vrai que ça ne me toucherait pas plus que ça qu'il y ait suppression des jours fériés chrétiens (même si ça fait toujours plaisir d'avoir des grands week-ends lol ). Et pourtant je vis en Alsace où l'Eglise n'est pas séparée de "l'Etat" (enfin, où la loi de 1905 n'est pas appliquée, ainsi que d'autres) !
On va dire que ça me choquerait moins que de supprimer le 11 novembre parce que tous les poilus sont aujourd'hui décédés par exemple.

Sinon, cette discussion m'a fait pensé à un article paru en mai dernier : en Angleterre les policiers païens ont obtenu des jours fériés spéciaux !
http://www.lematin.ch/actu/monde/policiers-paiens-droit-jours-feries-particuliers-273993

Je diviguage sûrement complètement et quitte le côté historique, mais je suis presque sûr que de proposer à chacun de choisir si l'on est catholique/protestant/musulman/juif/bouddhiste/laïque/etc et donc d'avoir les jours fériés en fontion déchaînerait une piété soudaine de la part des Français. Même si personnellement je trouverais ça bien... (avec des jours de vacances en plus pour les laïques afin que ça ne soit pas trop discriminatoire ?). bref c'est un peu HS, mes excuses.


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 08 Mars 2012 0:01 
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Thucydide
Thucydide

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"La séparation de l'église et de l'état ayant été promulguée le 9 décembre 1905 , je suis étonné qu'il y ait des jours fériés à caractère religieux.
Je sais que durant l'Etat Français pendant la seconde guerre mondiale la laïcité a été remis en cause ,mais ensuite été inscrite ensuite dans la Constitution de 1946 et celle de 1958.

Donc :A t'ont laisser les jours fériés religieux pour permettre au peuple de participer au cérémonie religieuse ces jours là?", peut on lire.
............................................................................................................................................................
-Les lois laïques n'ont pas touchés à l'exercice du culte tel que le concevait l'église catholique. Elles ont par exemple respecté l'enseignement du catéchisme aux enfants de l'école publique et même réservé un jour hebdomadaire de vacation obligatoire (primitivement le jeudi qui a été remplacé par le mercredi) à cet effet, hors des locaux scolaires (loi du 28 mars 1882, art.2, et du 9 décembre 1905, art 30).
-Elles ont respecté les processions traditionnelles hors du sanctuaire. Celles ci étaient déjà nombreuses : chandeleur, rameaux, rogations, assomption etc.
-C'est une loi laïque (8 mars 1886) qui a institué les lundis de Pâques et de Pentecôte, s'ajoutant aux quatre autres fêtes d'obligation (Noël, Ascension, Assomption, Toussaint)
-en 1905, il a été proposé de les supprimer en tant que tel et de les remplacer par des jours fériés liés «à des dates astronomiques». Au lieu de l’Ascension, nous aurions eu un jour célébrant la venue de l’été ; au lieu de Noël, une fête célébrant le retour de l’allongement des jours. Etc. Cette proposition a été massivement refusée par 466 voix contre 60. En conséquence, les jours fériés religieux ont été maintenus et l’Article 42 énonce : «Les dispositions légales relatives aux jours actuellement fériés sont maintenues».
Voir la vidéo ci dessous vers 6 minutes trente secondes
http://www.dailymotion.com/video/x5bt2w ... t-loi_news


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 08 Mars 2012 0:29 
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Thucydide
Thucydide

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J'ai oublié de préciser que c'est sous la restauration (loi du 18 novembre 1814) qu'a été rétabli l'obligation du repos dominical. Les fonctionnaires en bénéficiaient depuis 1802 en vertu de l'art.57 des Articles organiques du concordat de 1801 abrogés par la loi de 1905.


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 08 Mars 2012 22:43 
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Thucydide
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"Attention : en 1905, il s'agit de la séparation des Eglises et de l'Etat, c'est-à-dire de la fin de la reconnaissance officielle de 3 cultes, catholique, réformé (calviniste) et luthérien (ce qu'on appelait les "confessions reconnues"). Le cas du judaïsme est encore à part. Mais dire "la séparation entre l'Eglise et l'Etat" laisse à croire qu'il ne s'agit que d'une guerre entre les laïcs et les catholiques. C'est bien plus profond que ça. ", peut on lire.

C'est absolument faux ! Il y a une gravissime confusion avec le concordat de 1801.

La loi de 1905 est la séparation de l'état et DES EGLISES. Le pluriel est important. Ce terme est à prendre dans un sens générique d'organisation religieuse, puisque la loi sépare le culte israélite de l'état, tout comme les cultes protestants (luthérien et réformé) et le culte catholique. Il aurait été plus judicieux de parler de la séparation des cultes et de l'état. Dans la loi elle même, il est question des cultes et non des églises.


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 04 Déc 2014 22:03 
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Peut-on revenir sur la différence entre la laïcité à la française et la laïcité à l'anglaise ?

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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 04 Déc 2014 22:35 
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Jean Mabillon
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furtif a écrit :
Peut-on revenir sur la différence entre la laïcité à la française et la laïcité à l'anglaise ?


Vaste sujet difficile à résumer mais pour commencer je dirais ceci. La laïcité à la française est initialement un euphémisme pour désigner l'anticléricalisme voire l'anticatholicisme voire plus largement le rejet des traditions antérieures à 1789. Cet aspect polémique s'est toutefois assez rapidement affaibli au profit d'une vision plus consensuelle : la neutralité religieuse des pouvoirs publics.

En Angleterre la laïcité n'existe tout simplement pas puisque la Reine est défenseur de la Foi et qu'il existe une Eglise d'Etat même si une série de lois depuis le XIX e siècle ont fait progressivement disparaître les limites légales qui pesaient sur les autres religions. Par exemple chaque année la Reine adresse un message de Noël à ses sujets avec des références explicites à l'Evangile.


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 04 Déc 2014 22:39 
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Aigle a écrit :
furtif a écrit :
Peut-on revenir sur la différence entre la laïcité à la française et la laïcité à l'anglaise ?


Vaste sujet difficile à résumer mais pour commencer je dirais ceci. La laïcité à la française est initialement un euphémisme pour désigner l'anticléricalisme voire l'anticatholicisme voire plus largement le rejet des traditions antérieures à 1789. Cet aspect polémique s'est toutefois assez rapidement affaibli au profit d'une vision plus consensuelle : la neutralité religieuse des pouvoirs publics.

Merci. À partir de quand cette évolution a eu lieu ?

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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 04 Déc 2014 22:47 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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furtif a écrit :
Aigle a écrit :
furtif a écrit :
Peut-on revenir sur la différence entre la laïcité à la française et la laïcité à l'anglaise ?



Merci. À partir de quand cette évolution a eu lieu ?


Je pense que la grande guerre marque une césure : l'épreuve des tranchées rapproche anticléricaux et catholiques (notamment en raison du patriotisme sans faille manifesté par le clergé) tandis que la vie politique à partir de 1919 se polarise plus sur les questions économiques et sociales (avec la montée de la SFIO et du PCF et le lent déclin radical) que sur les sujets de société. Il est possible que nous assistions aujourd'hui au mouvement inverse.


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 07 Déc 2014 4:47 
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Jean Froissart
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Etant donné que nous n'avons rien d'autre à faire, je vous soumet des domaines de réflexion connexes pour rechercher la paix dans les ménages :

- La fête des Lumières à Lyon qui rend hommage à la Vierge Marie.

- L'hymne corse est à l'origine un chant religieux dédié à la Vierge.

Dio vi salvi, Regina

http://www.lexilogos.com/corse_hymne.htm
Dio vi salvi Regina
E Madre Universale
Per cui favor si sale
Al Paradiso.

...
Gradite ed ascoltate,
O Vergine Maria,
Dolce, clemente e pia,
Gli affetti nostri.

Voi dei nemici nostri
A noi date vittoria ;
E poi l'Eterna gloria
In Paradiso.


Que Dieu vous garde, Reine,
Et Mère universelle
Par qui on s'élève
Jusqu'au Paradis
.


Acceptez et écoutez
Ô Vierge Marie,
Douce, clémente et pieuse,
Nos marques d'affection.

Sur nos ennemis
Donnez-nous la victoire ;
Et puis l'Éternelle gloire
Au Paradis.


Dio vi salvi Regina par le groupe Canta u Populu Corsu (extrait)
Dio vi salve Regina par la chorale A Paghjella (1937)

Que fait-on pour résoudre la quadrature du cercle ?

Pace é salute à tutti


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 07 Déc 2014 6:11 
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Jean Froissart
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Localisation : Corsica
J’ai assisté par hasard aux festivités du Nouvel An Khmer à la grande pagode du bois de Vincennes, j’étais noyé dans la foule des fidèles à deux mètres du Bouddha cela ne m’a posé aucun problème ?
Fidèles ou pas tous le monde faisait la fête et mangeait de bon cœur.
On peut toujours chercher des éventuels problèmes, des nuisances peut être pour les riverains ?


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 07 Déc 2014 13:15 
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La laïcité, telle qu'est promulguée dans la loi de 1901 ne prévoit qu'en effet, une séparation entre l'Église et l'État. L'interprétation selon laquelle la laïcité est l'effacement de la religion dans la sphère publique est erronée. Certes, la religion est une affaire privée, mais cela ne veut pas dire que la religion doit disparaître dans la vie de tous les jours. À ce moment là, autant interdire aux églises de sonner leurs cloches. La laïcité dans la loi de 1901, c'est la neutralité de l'État vis-à-vis des religions et c'est tout. Les politiques d'aujourd'hui font dire à la laïcité ce qu'elle n'a jamais dit.
De plus, si je puis me permettre, le côté religieux est devenu secondaire dans les jours fériés. Noël comme Pâques, sont devenus avant tout (et malheureusement ?) des fêtes commerciales.


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 07 Déc 2014 13:34 
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Sara a écrit :
. L'interprétation selon laquelle la laïcité est l'effacement de la religion dans la sphère publique est erronée. Certes, la religion est une affaire privée, mais cela ne veut pas dire que la religion doit disparaître dans la vie de tous les jours. À ce moment là, autant interdire aux églises de sonner leurs cloches. La laïcité dans la loi de 1901, c'est la neutralité de l'État vis-à-vis des religions et c'est tout. Les politiques d'aujourd'hui font dire à la laïcité ce qu'elle n'a jamais dit.

Ceci est bien sur faux.

En 1877, Léon Gambetta qui veut rompre avec le régime de Mac Mahon du « sabre et du goupillon », lance dans un discours à la Chambre son célèbre « Le cléricalisme, voilà l'ennemi ! » De fait, l'anticléricalisme est très actif sous la Troisième République : loi dite "d'abonnement" en 1895 (complétée par la loi 1901 et le régime particulier des congrégations religieuses) qui vise à ruiner les Congrégations religieuses, Séparation des Églises et de l'État en 1905, époque où la hiérarchie catholique française condamne le régime républicain. L'anticléricalisme est le cheval de bataille des radicaux et du Grand Orient de France principale obédience de la franc-maçonnerie française, mais fut aussi partagé par les socialistes, les communistes et la droite non-conservatrice, celle des ligues, mouvements d'agitations souvent antisémites[réf. nécessaire]. Émile Combes mène une politique anticléricale : changement de nom des rues portant un nom de saint, fermeture de 2 500 écoles religieuses, promotion systématique des fonctionnaires anticléricaux et révocation des catholiques… Le 30 juillet 1904, il y a rupture diplomatique avec le Saint-Siège. Son ministre de la guerre, le général André, était également anticlérical. L'affaire des fiches dans laquelle il était impliqué provoqua d'ailleurs la démission d'Émile Combes.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Anticl%C3% ... #En_France

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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 07 Déc 2014 13:50 
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furtif a écrit :
Sara a écrit :
. L'interprétation selon laquelle la laïcité est l'effacement de la religion dans la sphère publique est erronée. Certes, la religion est une affaire privée, mais cela ne veut pas dire que la religion doit disparaître dans la vie de tous les jours. À ce moment là, autant interdire aux églises de sonner leurs cloches. La laïcité dans la loi de 1901, c'est la neutralité de l'État vis-à-vis des religions et c'est tout. Les politiques d'aujourd'hui font dire à la laïcité ce qu'elle n'a jamais dit.

Ceci est bien sur faux.

En 1877, Léon Gambetta qui veut rompre avec le régime de Mac Mahon du « sabre et du goupillon », lance dans un discours à la Chambre son célèbre « Le cléricalisme, voilà l'ennemi ! » De fait, l'anticléricalisme est très actif sous la Troisième République : loi dite "d'abonnement" en 1895 (complétée par la loi 1901 et le régime particulier des congrégations religieuses) qui vise à ruiner les Congrégations religieuses, Séparation des Églises et de l'État en 1905, époque où la hiérarchie catholique française condamne le régime républicain. L'anticléricalisme est le cheval de bataille des radicaux et du Grand Orient de France principale obédience de la franc-maçonnerie française, mais fut aussi partagé par les socialistes, les communistes et la droite non-conservatrice, celle des ligues, mouvements d'agitations souvent antisémites[réf. nécessaire]. Émile Combes mène une politique anticléricale : changement de nom des rues portant un nom de saint, fermeture de 2 500 écoles religieuses, promotion systématique des fonctionnaires anticléricaux et révocation des catholiques… Le 30 juillet 1904, il y a rupture diplomatique avec le Saint-Siège. Son ministre de la guerre, le général André, était également anticlérical. L'affaire des fiches dans laquelle il était impliqué provoqua d'ailleurs la démission d'Émile Combes.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Anticl%C3% ... #En_France


Ça, c'est de l'anticléricalisme.
Si vous lisez bien la loi de 1901, et surtout celle de 1905, vous n'y verrez rien qui attaque la religion en tant que tel. C'est simplement
que l'État ne subventionne plus les Églises (la religion, donc) que ce soit à travers le clergé (plus de salaire versé par l'État aux prêtres, pasteurs, rabbins et maintenant imams) ou par l'école (les fameuses écoles privées confessionnelles).
Mais jamais, il n'y est écrit que la religion doit être effacée de la sphère publique. C'est une interprétation athée et extrémiste (les deux peuvent aller effectivement de pair) qui a été favorisée par le déclin du religieux depuis la Seconde Guerre Mondiale et notamment depuis mai 1968.


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 Sujet du message : Re: Laicité et jours fériés
Message Publié : 07 Déc 2014 13:57 
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Oui peut-être. Mais bon l'arrière-plan de la loi est quand même bien anticlérical. Mais vous auriez raison de me répondre que ce n'est pas l'arrière-plan qui compte. Ceci étant, bienvenue.

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