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Message Publié : 17 Fév 2011 14:57 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Fév 2011 14:30
Message(s) : 2
Localisation : Colmar (68)
Bonjour à toutes et à tous

Je me suis inscrite sur ce forum car depuis quelques temps certaines personnes de mon entourage tiennent un discours des plus déstabilisant...! Certains souhaitent se convertir à l'islam ou alors prônent un "islam modéré" que l'on peut pratiquer comme on le veut puisqu'au final le prophète Mo. les pardonnera de leurs péchés. Je suis d'un tout autre avis concernant les religions en général puisque je suis athée, je ne crois pas en la religion, mais ce n'est pas la question.
En fait, suite à cet élan religieux massif certains en viennent à évoquer que de Grands Hommes de l'époque tels que Napoléon ou Victor Hugo étaient musulmans et que les historiens "français" ont voulu cacher ces vérités dérangeantes. Quand j'ai entendu cela, je me suis dit que c'était en fait relaté ainsi dans le but de me faire croire que "beaucoup de personnalités" sont musulmanes et que tôt ou tard, on devra s'y intéresser voire pratiquer !
J'ai fait des recherches dans différents livres à la bibliothèque qui me rapportent tous effectivement que ces personnages ont eu dans leur vie un moment où ils s'y étaient intéressés, voire partager certains rites mais uniquement dans des buts personnels (conquête de l'Egypte ou pour l'écriture de poésie) et non réellement spirituels...!

Qu'en pensez-vous et surtout avez-vous un avis ou des faits concrets, des preuves à m'apporter à ce sujet ???
Cela me pertube vraiment d'entendre ce genre de chose, comme si finalement tout ce que l'on nous apprend, ou ce que l'on peut lire dans des livres "officiels"..., tout cela ne serait que mensonges et manipulations ???
Merci par avance pour vos réponses.


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Message Publié : 17 Fév 2011 17:14 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4778
Localisation : Allemagne
Tous les prosélytes religieux sont des gens très dangereux. Ils sont prêts à tous les montages ou mensonges pour vous emmener à la "vraie foi" :rool: .Aujourd'hui vous avez à faire à des musulmans, mais les Mormons, les témoins de Jéhovah, ne sont pas mauvais dans leur genre.Quand on est athée ou agnostique, on le considère au début avec un regard amusé et puis, au bout d'un moment, la tolérance s'use de voir que l'on nous prend pour des débiles.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 17 Fév 2011 18:46 
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Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 3284
Localisation : Centre
Le fil sur Turkheim et Turqueville, ou des sites turcs veulent voir des restes d'une présence turque en France, et ce fil où ressort cette vieille rumeur que j'ai entendue plusieurs fois dans des pays du MO, le fait que Napoléon se serait converti à l'islam quand il était en Egypte, renvoient à une même démarche: on avait déjà sur PH l'histoire version afrocentriste, maintenant on dirait que nous avons droit aussi à l'histoire version islamocentriste lol .


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Message Publié : 17 Fév 2011 18:58 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
Je ne l'ai jamais entendu dire pour Victor Hugo. Pour Bonaparte, il aurait participé à des cérémonies musulmanes lors de l'expédition d'Egypte, mais par ce qu'il disait qu'il était bon pour l'ordre public que le peuple ait une religion et qu'il fallait se conformer à celle du lieu. Une fois rentré en France, il s'est efforcé par le concordat de 1801 de redonner au peuple français "sa" religion. Et bien sûr il ne peut qu'être catholique lors de son couronnement à Notre-Dame. Pour lui même, je pense qu'il s'en moquait.
A part ça moi je n'ai constaté aucun élan religieux spécial dans mon entourage.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 17 Fév 2011 19:48 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Il y a des conversions à l'islam mais à ma connaissance, elles touchent surtout des cas particuliers: les conjoints non musulmans de musulmans ou des amis. mais rien de massif.
On sait moins que les conversions de musulmans à la religion chrétienne sont bien plus répandues qu'on ne le croit, car les interessés craignent, avec de bonnes raisons, des réactions de leur famille ou de leur entourage, et cachent souvent leur conversion par crainte de représailles. Car la religion musulmane dit-on interdit la conversion.
Beaucoup de berbères déçus par l'islam extrêmiste ou la situation en Algérie, se sont convertis au christianisme, on le sait, et veulent s'intégrer à la population française.
Pour Napoléon, effectivement alors qu'il était venu en Egypte à des fins stratégiques et personnelles, pour couper la GB de l' Inde et par intuition que l'empire ottoman allait se démembrer notamment, le chef de guerre a voulu gagner l'estime des musulmans. Il est connu qu'il a essayé d'utiliser l'islam en sa faveur en rappelant que lui aussi, d'esprit jacobin, était un ennemi de la religion chrétienne.
Bonaparte a donc beaucoup ménagé les autorités religieuses musulmanes et fait des déclarations pour que les Egyptiens croient qu'il était avec eux contre l'empire ottoman. Bonaparte a même tenté de vendre aux Egyptiens qu'il était venu pour " libérer les arabes du joug ottoman".
Henry Laurens professeur au Collège de France d'histoire du monde arabe, grand spécialiste, a développé ce point de vue d'un Bonaparte cherchant à faire croire qu'il avait été envoyé pour libérer l' Egypte.
Bonaparte appelait les Egyptiens à la révolte et il a compris avec une avance d'un siècle, grâce à sa forte intuition de l'histoire, que pour achever et se partager l'empire ottoman déjà très malade, la carte arabe était judicieuse. A cet effet, tous les moyens étaient bons, y compris de faire croire qu'il penchait pour l' islam. Cette tactique rappelle celle d' Alexandre le Grand en Asie, les mariages sur commande, son vêtement oriental ...

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 17 Fév 2011 19:49 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Fév 2011 14:30
Message(s) : 2
Localisation : Colmar (68)
Je vous remercie pour vos commentaires. Vous paraissez tous être sur la même longueur d'ondes, vos idées sont effectivement celles que j'ai eu l'occasion de lire ou d'apprendre, je suis donc réconfortée lol
Pour information Alceste, il y a également la rumeur Cousteau selon laquelle il était aussi musulman mais je n'ai pas osé faire tout le listing des personnages qu'on m'a imposé verbalement et plutôt violemment à mon pauvre moral 8-|
En tous cas c'est vrai que je suis mitigée sur la question de la foi en Dieu, la pratique d'une religion. Le fait de me convaincre qu'un personnage historique était musulman ou juif ou autre chose, cela me refroidit et finalement m'écarte de certaines personnes.
Tu as vraiment raison Faget en disant qu'à force la tolérance s'use c'est tout à fait ça, je perds patience de voir les gens mêler la politique, la religion et l'histoire, c'est une forme de propagande que je n'accepte pas et qui est "délicate" de dénoncer...
Je me réjouis de faire un tour dans d'autres sujets de ce forum car je suis surprise du détail de certaines périodes abordées, c'est fantastique :P

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¤ Jul ¤


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Message Publié : 17 Fév 2011 20:08 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 13 Fév 2011 19:52
Message(s) : 35
C'est ce qui circule en effet.
Sa conversion, il l'aurait faite en Algérie avec un maître soufi
mais je n'y crois pas.
Certains comme Hamza Boubekeur islamise à tour de bras tout le gotha littéraire français
même Rimbaud.

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« Les hommes ne veulent pas aller au paradis le ventre creux, un peuple qui a faim n’a pas besoin d’écouter des versets.
Je le dis avec toute la considération pour le Coran que j’ai appris à l’âge de dix ans.
Les peuples qui ont faim ont besoin de pain, les peuples ignorants de savoir, les peuples malades d’hôpitaux.»
Houari Boumediene


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Message Publié : 17 Fév 2011 20:17 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4778
Localisation : Allemagne
yacoub2011 a écrit :
C'est ce qui circule en effet.
Sa conversion, il l'aurait faite en Algérie avec un maître soufi
mais je n'y crois pas.
Certains comme Hamza Boubekeur islamise à tour de bras tout le gotha littéraire français
même Rimbaud.

Yacoub, s'il vous plait, qui se serait converti auprès d'un maître soufi en Algérie :?:

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Message Publié : 17 Fév 2011 23:39 
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Salluste
Salluste

Inscription : 08 Mars 2009 21:18
Message(s) : 250
Localisation : Lutèce
yacoub2011 a écrit :
Certains comme Hamza Boubekeur islamise à tour de bras tout le gotha littéraire français

Est-ce que vous pourriez détailler s'il vous plaît ?

_________________
"Je souhaite que les conquérants à venir apprennent à ne pas dépouiller les villes qu'ils soumettent, et à ne pas faire des calamités d'autrui l'ornement de leur patrie"

Polybe, Histoires, Livre IX (chap.3).


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Message Publié : 18 Fév 2011 0:12 
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Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
yacoub2011 a écrit :
C'est ce qui circule en effet.
Sa conversion, il l'aurait faite en Algérie avec un maître soufi
mais je n'y crois pas.
Certains comme Hamza Boubekeur islamise à tour de bras tout le gotha littéraire français
même Rimbaud.


Il y a un autre cas c'est Maurice Béjart. Et là ce n'est pas une rumeur, car je l'ai entendu le dire lui même. Là aussi il s'agit de soufisme, un Islam fondé sur une sagesse orientale qui n'a rien à voir avec l'intégrisme islamiste. Et il suffit de voir le culte que Béjart rendait au corps pour comprendre qu'il y a Islam et Islam. Personnellement je ne vois pas le problème. Et la tolérance ne me pose jamais aucun problème.

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Message Publié : 18 Fév 2011 6:30 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
jgidemann68 a écrit :
Cela me pertube vraiment d'entendre ce genre de chose,

Ce qui est perturbant c’est de constater que ces informations peuvent vous perturber.
Franchement vous voyez le Bonaparte à genoux accroupi dans une direction quelconque en train de prier à des heures précises ? ...lui qui bombardait les mosquées !!!
… si c’était vrai, dans ce cas pourquoi ne pas attribuer l’accentuation des comportements négatifs de Napoléon à un effet néfaste que la pensée Islamiste radicale aurait pu avoir sur lui ne fusse que par simple initiation …. ?
Le bougre était friand de toutes les méthodes radicales efficaces, il aurait trés bien pu s'en inspirer pour annexer des territoires sur la façon de le faire ?

ps : je ne connais rien au sujet, je suis donc tout aussi capable de colporter des rumeurs très perturbantes.


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Message Publié : 18 Fév 2011 9:38 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
Kurnos a écrit :
jgidemann68 a écrit :
Cela me pertube vraiment d'entendre ce genre de chose,

Ce qui est perturbant c’est de constater que ces informations peuvent vous perturber.
Franchement vous voyez le Bonaparte à genoux accroupi dans une direction quelconque en train de prier à des heures précises ? ...lui qui bombardait les mosquées !!!
… si c’était vrai, dans ce cas pourquoi ne pas attribuer l’accentuation des comportements négatifs de Napoléon à un effet néfaste que la pensée Islamiste radicale aurait pu avoir sur lui ne fusse que par simple initiation …. ?
Le bougre était friand de toutes les méthodes radicales efficaces, il aurait trés bien pu s'en inspirer pour annexer des territoires sur la façon de le faire ?

ps : je ne connais rien au sujet, je suis donc tout aussi capable de colporter des rumeurs très perturbantes.


Je ne peux qu'approuver! Sauf que je doute qu'il ait bombardé plus de mosquées qu'il n'a bombardé d'églises. Les destructions étant l'un des dégâts collatéral de la guerre.

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Message Publié : 18 Fév 2011 10:09 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Ce qui a accrédité l'idée que Bonaparte était devenu musulman, ce sont ses proclamations aux Egyptiens destinées à gagner leur esprit. On les trouve sur Google puis wiki à Bonaparte en Egypte. Mais les habitants n'en ont rien cru - c'était trop "gros" et guère crédible qu'un général envahisse leur pays et se déclare de leur côté - et Bonaparte a du les combattre. C'est lors de la révolte du Caire que froidement il fait abattre au canon la grande mosquée à titre de représaille. On voit bien que ses proclamations d'ami de l'islam sont de pure tactique.
Il y a aussi les massacres de musulmans à Jaffa: " Jaffa succombe. Deux jours et deux nuits de carnage suffisent à peine pour assouvir la fureur du soldat ; 4 000 prisonniers sont fusillés ou décapités (par un trancheur de tête musulman engagé en Egypte) pour marquer les esprits " (wiki).

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Message Publié : 18 Fév 2011 10:18 
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Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
Alain.g a écrit :
Ce qui a accrédité l'idée que Bonaparte était devenu musulman, ce sont ses proclamations aux Egyptiens destinées à gagner leur esprit. On les trouve sur Google puis wiki à Bonaparte en Egypte. Mais les habitants n'en ont rien cru - c'était trop "gros" et guère crédible qu'un général envahisse leur pays et se déclare de leur côté - et Bonaparte a du les combattre. C'est lors de la révolte du Caire que froidement il fait abattre au canon la grande mosquée à titre de représaille. On voit bien que ses proclamations d'ami de l'islam sont de pure tactique.
Il y a aussi les massacres de musulmans à Jaffa: " Jaffa succombe. Deux jours et deux nuits de carnage suffisent à peine pour assouvir la fureur du soldat ; 4 000 prisonniers sont fusillés ou décapités (par un trancheur de tête musulman engagé en Egypte) pour marquer les esprits " (wiki).


Oui mais il a rétabli l'équilibre en massacrant en Espagne beaucoup de bons catholiques.

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Message Publié : 25 Fév 2011 10:56 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1483
Localisation : France
jgidemann68 a écrit :
En fait, suite à cet élan religieux massif certains en viennent à évoquer que de Grands Hommes de l'époque tels que Napoléon ou Victor Hugo étaient musulmans et que les historiens "français" ont voulu cacher ces vérités dérangeantes. Quand j'ai entendu cela, je me suis dit que c'était en fait relaté ainsi dans le but de me faire croire que "beaucoup de personnalités" sont musulmanes et que tôt ou tard, on devra s'y intéresser voire pratiquer !

On pèse l'inculture et la médiocrité de l'islam des banlieues occidentales sur ce genre d'âneries. Bientôt, vous entendrez que Shakespeare était le "cheikh el-Shébir" et qu'Archimède se nommait en réalité "al cheick Mehdi". L'anecdote est authentique et si vous ne la comprenez pas, lisez les guillemets à voix haute.

Napoléon a émis des propos équivoques pour manipuler la foule cairote quand il soustrayait l'Egypte à l'Empire ottoman.

Victor Hugo était une éponge à superstitions et il semble difficile de déterminer lesquelles prévalurent selon ses humeurs et sa grande curiosité.
jgidemann68 a écrit :
Pour information Alceste, il y a également la rumeur Cousteau selon laquelle il était aussi musulman mais je n'ai pas osé faire tout le listing des personnages qu'on m'a imposé verbalement et plutôt violemment à mon pauvre moral

C'est également une intoxication.

Je ne sais si ces inventions sont concoctées individuellement ou par des officines d'imams extrémistes sunnites du Proche Orient.

Ca me rappelle mes fous rires (nerveux) durant mes lectures du forum d'oumma.com.


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