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Message Publié : 01 Juin 2014 10:49 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
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Jean R a écrit :
Epsilon a écrit :
A ma connaissance il n'y a pas d'alaouites israéliens ... vous devez faire la confusion avec les druzes !!!
A ma connaissance à moi, il y a des villages alaouites en Israël, en Galilée, même s'ils ne font pas parler d'eux. Je ne sais pas si je vais retrouver ma source (Mena ou quelque chose comme ça). Et non, je ne confonds pas avec les druzes.

Edit : je trouve au moins une mention incidente : http://www.france-actualites.fr/spip.php?article169886

Je suis méfiant sur cette indication ... comme d’ailleurs sur celle-ci ... qui montre la "perfidie" des autorités israéliennes d'autant plus que le Golan est une région annexée par Israël à la Syrie ... idem pour les "fermes de Chebaa" au Liban.


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 01 Juin 2014 11:46 
Epsilon a écrit :
Je suis méfiant sur cette indication ... comme d’ailleurs sur celle-ci ... qui montre la "perfidie" des autorités israéliennes d'autant plus que le Golan est une région annexée par Israël à la Syrie ... idem pour les "fermes de Chebaa" au Liban.
Le jugement que vous portez, c'est autre chose (et n'a d'ailleurs rien à faire ici autant que je sache). Il y a des villages alaouites en Galilée, territoire revendiqué et administré par Israël quelque statut qu'on lui colle par ailleurs.


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Message Publié : 01 Juin 2014 12:50 
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On va laisser la "perfidie" israélienne là où elle est, et s'en tenir à l'histoire.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 13 Avr 2015 16:22 
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Thucydide
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Inscription : 13 Fév 2011 19:52
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Ni les druzes ni les alaouites ne sont des vrais musulmans mais pour des raisons stratégiques les autorités d'Arabie admettent leur islamité alors qu'ils ne veulent pas des ahmadis

_________________
« Les hommes ne veulent pas aller au paradis le ventre creux, un peuple qui a faim n’a pas besoin d’écouter des versets.
Je le dis avec toute la considération pour le Coran que j’ai appris à l’âge de dix ans.
Les peuples qui ont faim ont besoin de pain, les peuples ignorants de savoir, les peuples malades d’hôpitaux.»
Houari Boumediene


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Message Publié : 13 Avr 2015 21:41 
Jean R a écrit :
En 1983 ils ont pris le contrôle d'Homs, que l'armée a repris avec des bombardements massifs, près de 25000 morts.
Ce fil ayant été relancé je rectifie mon erreur, Hama et non Homs.


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Message Publié : 13 Mai 2015 15:53 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Yughurtha a écrit :
marc30 a écrit :
on dit parfois que les Alaouites se présentent de façon différente selon les interlocuteurs : avec les chrétiens ils mettraient en avant ce qui les distinguent de l'islam et feraient le contraire avec les musulmans.

Alain.g a écrit :
Et les Alaouites ont tendance à montrer plus de gentillesse pour les chrétiens que pour les musulmans.

Ces comportements relèvent de la Taqiya (en arabe التقية) qui correspond au principe religieux de dissimulation par crainte de la persécution. La Taqiya, très marginale dans l'islam sunnite, est principalement pratiquée par les chiites et par les sectes hétérodoxes (Alaouites, Alevis...). Ainsi, selon ce principe, un pratiquant pourra prétendre être un sunnite ou un chrétien et dissimuler sa véritable foi.
.

Je ne connais pas du tout ce point mais j'ai relevé un avis mentionnant un usage plus général : selon Sami Mukaram la pratique fait partie de la norme de l'islam.
At-Taqiyya fi'l-Islam, de Sami Mukaram, p. 7. Sami Mukaram est ancien professeur d’études islamiques à l’université américaine de Beyrouth, auteur d'environ vingt-cinq livres sur l’islam :
« La taqiyya est d'une importance fondamentale dans l'islam. Pratiquement toutes les factions islamiques la reconnaissent et la pratiquent (…) On peut même dire que la pratique de la taqiyya fait partie de la norme de l'islam, et que les rares factions qui ne la pratiquent pas sont justement en dehors de la norme musulmane. La taqiyya est dominante dans la politique islamique, en particulier durant la période moderne »


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Message Publié : 13 Mai 2015 16:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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yacoub2011 a écrit :
Ni les druzes ni les alaouites ne sont des vrais musulmans


LOL

C'est quoi un VRAI musulman ? Un chiite, un sunnite, un druze, un alaouite, un nizârite, un kharijite, un mutazilite, un mouride, un .....

Avec les religions, on en revient toujours au même : au bout d'un moment on trouve un adepte de la sandale et un adepte de la gourde et en général, ses deux adeptes ne s’apprécient guère !!!

Si les Alaouites se considèrent comme des Musulmans, ils en sont ipso facto (au grand dam des autres !!!).

En définitive, il nous faudrait l'avis d'un vrai Alaouite !!!!

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 13 Mai 2015 17:43 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
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Localisation : Œkoumène
Kurnos a écrit :
« La taqiyya est d'une importance fondamentale dans l'islam. Pratiquement toutes les factions islamiques la reconnaissent et la pratiquent (…) On peut même dire que la pratique de la taqiyya fait partie de la norme de l'islam, et que les rares factions qui ne la pratiquent pas sont justement en dehors de la norme musulmane. La taqiyya est dominante dans la politique islamique, en particulier durant la période moderne »

Bonjour,

La Taqiya n'est pas inconnue en islam sunnite mais plus rarement pratiquée, car les sunnites ont presque toujours été dominants en Islam et ce sont donc les autres sectes minoritaires et politiquement dominées (chiites ou autres) qui y ont eu recours comme outil politique. Par exemple, le cas de la propagande ismaélite (la daawa) antérieure à la proclamation du califat fatimide est à mon avis un cas d'école.
En ce qui concerne l'auteur que vous citez, je nuancerez son point du vue. En politique, la dissimulation, le double jeu ou l'hypocrisie sont des pratiques largement répandues sans y voir une prégnance de la Taqiya.

Hugues de Hador a écrit :
Avec les religions, on en revient toujours au même : au bout d'un moment on trouve un adepte de la sandale et un adepte de la gourde et en général, ses deux adeptes ne s’apprécient guère !!!

Je vous rejoins sur ce point. Il est difficile de juger de l'orthodoxie d'un groupe en Islam car c'est toujours selon qui et selon quelles interprétations nous faisons des textes. Dans les cas des Alaouites, et ça été déjà dit dans ce fil, nous avons des fatwas d'autorités sunnites et chiites (duodécimains) qui les reconnaissent comme musulmans et d'autres qui les rejettent. J'imagine qu'à la fin Dieu reconnaîtra les siens :wink:

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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Message Publié : 13 Mai 2015 18:11 
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Jean Froissart
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Yughurtha a écrit :
En ce qui concerne l'auteur que vous citez, je nuancerez son point du vue. En politique, la dissimulation, le double jeu ou l'hypocrisie sont des pratiques largement répandues sans y voir une prégnance de la Taqiya.

Oui merci, c'est ce que je pensais, voir le logo de Sciences Po Paris qui représente un lion et un renard en référence à Machiavel.


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Message Publié : 13 Mai 2015 18:33 
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Grégoire de Tours
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Concernant la taqiyya ... même dans sa graphie ... il y a, de nos jours, à boire et à manger sur ce thème !!!


Epsilon


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Message Publié : 13 Mai 2015 21:17 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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En effectuant des recherches pour établir un parallèle avec Machiavel, je viens de lire un document de travail wiki "Discussion:Taqiya" d'un "spécialiste musulman" qui semble compétant et objectif, il émet des critiques assez sévères sur le texte wiki.
S'agissant d'un document de travail je ne peux pas me permettre de retranscrire ses critiques, voir le lien ci-dessous.

Indépendamment de ses critiques il précise par ailleurs ce qui a déjà été évoqué dans ce fil :
"La taqquya est une pratique marginale et qu'on retrouve chez les alaouites aussi toujours contre les persécutions sunnite, c'est un statut de protection face à une doxa officielle religieuse, marginale dans le même sens que ce qu'on fait les marranes."
Mon ignorance du sujet ne m'autorise aucun avis, mais l'argumentaire semble intéressant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Taqiya


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Message Publié : 24 Déc 2018 21:25 
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Salluste
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yacoub2011 a écrit :
Maintenant, les alaouites sont admis comme musulmans mais les Ahmadis restent sur la sellette
et ne sont pas admis ni à la Mecque ni à Médine avec les Bahaïs.

Les Bahaïs ne sont pas musulmans, ils ne se reconnaissent pas comme tels. Leurs lieux de pèlerinages sont situés à Haïfa et Acre


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Message Publié : 25 Déc 2018 12:37 
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Pierre de L'Estoile
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Hugues de Hador a écrit :
Avec les religions, on en revient toujours au même : au bout d'un moment on trouve un adepte de la sandale et un adepte de la gourde et en général, ses deux adeptes ne s’apprécient guère !!!

Yughurtha a écrit :
Je vous rejoins sur ce point. Il est difficile de juger de l'orthodoxie d'un groupe en Islam car c'est toujours selon qui et selon quelles interprétations nous faisons des textes. Dans les cas des Alaouites, et ça été déjà dit dans ce fil, nous avons des fatwas d'autorités sunnites et chiites (duodécimains) qui les reconnaissent comme musulmans et d'autres qui les rejettent. J'imagine qu'à la fin Dieu reconnaîtra les siens :wink:


Et si il est vraiment ce qu'il est, il va nous reconnaître tous, car nous sommes tous les siens : vrai ou faux Musulmans, vrai ou faux Chrétiens (car chez les Chrétiens il y a aussi des adeptes de la sandale et de la gourde, ...), vrai ou faux Juifs et puis de tous les autres, croyants ou non croyants, car j'en passe et des meilleurs.

Sur ce, en ce jour qui représente, depuis des millénaires, le retour à la lumière : JOYEUX NOWEL à toutes et tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 25 Déc 2018 15:21 
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Hugues de Hador a écrit :
Et si il est vraiment ce qu'il est, il va nous reconnaître tous, car nous sommes tous les siens : vrai ou faux Musulmans, vrai ou faux Chrétiens (car chez les Chrétiens il y a aussi des adeptes de la sandale et de la gourde, ...), vrai ou faux Juifs et puis de tous les autres, croyants ou non croyants, car j'en passe et des meilleurs.

Vous n'imaginez pas : il existe même une religion pastafariste, adepte du "flying Spaghetti Monster"(May his noodle appendice touch you all) le "Monstre de Spaghetti Volant." :mrgreen:

Cette "religion" a été fabriquée par un étudiant en science choqué que l'Université du Kansas enseigne à égalité la théorie de l'évolution et celle de l'"l'intelligent design", une version un peu élaborée du créationnisme, qui professe que Dieu a créé l'univers de telle façon qu'il évolue jusqu'à l'apparition de l'homme. L'idée, pour contester ce genre de dérive, était de réclamer le même droit pour une théorie de la création complètement foutraque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme

Dans la même optique contestatrice, il existe un groupe Facebook "Proofs that God was drunk" qui collecte des faits (animaux, phénomènes naturels, hasards...) incroyables, étonnants ou déroutants, ceux-ci tout à fait réels, mettant en évidence, selon eux, les "preuves que Dieu était bourré" lorsqu'il créa l'univers.

J'avais oublié l'histoire des adorateurs de la gourde et de la sandale, merci de me remettre ça en mémoire. (Pour info, c'est dans la kyrielle de prophètes loufoques qui meublent le film "la vie de Bryan", des Monty Pythons.)

Citer :
Sur ce, en ce jour qui représente, depuis des millénaires, le retour à la lumière : JOYEUX NOWEL à toutes et tous.

Merci pour la lumière et joyeux Noël à vous, Hugues de Hador. %1

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 25 Déc 2018 15:41 
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Salluste
Salluste

Inscription : 13 Fév 2010 8:36
Message(s) : 228
Bonjour
Je ne vois pas vraiment le rapport...

bonnes fêtes à tous


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