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 Sujet du message : Antisémitisme et judéophobie
Message Publié : 21 Juil 2004 20:51 
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Grégoire de Tours
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Quelle est la difference entre l antisémitisme et la judéophobie?
Peut être que l un de ces termes considère les Juifs comme groupe religieux et l autre considère les Juifs comme Peuple Elu...
Et quelqu'un pourrait il me conseiller un livre traitant de l antisémitisme?
Merci d avance.


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Message Publié : 29 Août 2004 6:29 
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Hérodote
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Tout d'abord, sémite qu'est-ce que ca veut dire ?
En France le sens a ete un peu galvaudé. Si les media parlent de crimes antisemites, c'est en faisant restrictivement allusion aux juifs.
Grosse erreur, certainement voulu par les media.

Bon, ouvrons notre Larousse ou le Petit Robert.
[ethym : Sem--->peuple des semites, Sem fils de Noe]
Se dit des differents peuples provenant d'un groupe ethnique originaire d'Asie occidentale et d'Afrique et parlant des langues apparentees.
Ainsi, les Semites sont les Ethiopiens, les arabes, les hebreux, les syriaques et les arameens.

Donc si par exemple en France, un crime raciste contre un arabe s'est realise, on devrait parler de crimes anti-semites, ce qui n'est pas le cas. Pourtant, l'antisemitisme en France n'a pas disparu, il l'a seulement change de bouc emissaire.

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DAT VENIAM CORVIS, VEXAT CENSURA COLUMBAS
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Dernière édition par Geinoh le 30 Août 2004 1:57, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Definition donne par le CICAD
Message Publié : 29 Août 2004 7:12 
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Hérodote
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Source definition donne par le CICAD
Coordination Intercommunautaire
Contre l'Antisémitisme et la Diffamation



HJistoire de l'antisemistisme ---> http://www.cicad.ch/antisemitisme/histoire/
Citer :
A propos du terme "antisémitisme"
Le terme "antisémitisme" a toujours été appliqué aux Juifs, pour caractériser la haine à leur égard. Il n'a jamais qualifié l'hostilité à l'égard d'un autre peuple, et équivaut donc à "judéophobie" ou "haine des Juifs".

Le terme "antisémitisme" a été inventé en 1879 par le journaliste allemand Wilhelm Marr pour signifier la haine "non-confessionnelle" envers les Juifs et le judaïsme prôné au sein du parti politique "la ligue antisémite". Le mouvement, qui s'est ensuite étendu à l'Empire austro-hongrois, la Russie et la France, était une réaction à l'émancipation des Juifs et à leur entrée dans la société non-juive. Il prétendait ne pas être hostile aux Juifs d'un point de vue religieux mais pour des raisons sociales, économiques, politiques ou raciales.

A la fin du XIXe siècle, l'hostilité religieuse envers les Juifs était considérée par de nombreux intellectuels comme obscurantiste et rétrograde. D'où la nécessité, pour signifier la haine des Juifs, de trouver un nouveau paradigme plus "scientifique" qui corresponde à l'esprit des Lumières. L'antisémitisme de l'époque se concentre donc sur des traits prétendument permanents chez les Juifs en tant que groupe ethnique, afin de délégitimer leur statut d'égalité.

Le terme "antisémitisme" n'a jamais visé les Sémites en tant que tels. Le terme "sémite" désigne d'ailleurs un groupe de langues de la même famille, comme l'hébreu, l'arabe, l'araméen, le babylonien, l'assyrien ou l'éthiopien. Il ne désigne pas un groupe ethnique. De même, le terme "aryen", qui lui est souvent opposé, s'applique à la branche indienne des peuples parlant le sanskrit et des langues proches, qui ont envahi l'Inde à l'époque préhistorique. Les Indiens et les Iraniens parlaient des langues sémites, mais jamais les Allemands ou les Scandinaves.

Quoi qu'il en soit, à la fin du XIXe siècle, ces absurdités pseudo-scientifiques sont devenues très respectables, même parmi les élites intellectuelles, et la distinction entre "aryen" et "sémite" s'est substituée à la plus ancienne opposition entre "chrétien" et "juif". Pour cette raison, le terme illogique "antisémitisme", qui n'a jamais signifié la haine des Sémites (par exemple les Arabes), mais uniquement la haine des Juifs, est entré dans l'usage général pour recouvrir toutes les formes d'hostilité à l'endroit des Juifs et du judaïsme à travers les siècles.

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Message Publié : 29 Août 2004 8:15 
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Grégoire de Tours
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L'on dit "antisémite" et non "antisémitique" (du moins, je ne crois pas que celà se dise) ! :wink:
Comme dit precedemment, les Peuples Sémites ne sont pes les seuls Juifs, mais aussi, entre autre, les Arabes qui sont aussi "fils de Sem" par Ismael ! Traiter des Arabes d'antisémites est donc une stupidité sémantique ! :roll:

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Message Publié : 29 Août 2004 13:42 
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Jules Michelet
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geinoh a écrit :
Les Indiens et les Iraniens parlaient des langues sémites, mais jamais les Allemands ou les Scandinaves.

:?: Les Indiens (pour ceux parlant l'Hindi) et les Iraniens parlent des langues indo-européennes.


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Message Publié : 29 Août 2004 17:46 
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Grégoire de Tours
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En effet, les Iraniens sont des Perses qui sont un peuple "aryen" ou "indo-européen" (plus politiquement correct depuis 1945) ! :wink:

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Message Publié : 29 Août 2004 18:08 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Hypolite a écrit :
En effet, les Iraniens sont des Perses qui sont un peuple "aryen" ou "indo-européen" (plus politiquement correct depuis 1945) ! :wink:

C'est vrai que le nazisme est passé par là, et que dans l'imaginaire collectif, l'évocation du terme "aryen" fait référence a un passé bien triste. Mais le terme "iran" est selon toute vraisemblance dérivé de "arya". De plus, les plus anciens Perses l'employaient eux-mêmes. Donc on peut l'employer sans tomber dans le politiquement incorrect (et si on veut pinailler sur les termes, celui d'"indo-européen" est loin d'être satisfaisant).


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Message Publié : 29 Août 2004 20:36 
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Grégoire de Tours
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à Geinoh: si vous ouvrez votre Larousse à antisémitisme, vous verrez que cela concerne uniquement les Juifs.


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Message Publié : 29 Août 2004 20:50 
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Grégoire de Tours
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Mais ethymologiquement, c'est une erreur ! :wink:

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Message Publié : 29 Août 2004 20:56 
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Grégoire de Tours
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D'accord! Mais c'est l'usage qui fait loi. Avant on écrivait "manége" et formage; la prononciation populaire manège et fromage décida de l'orthographe.


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Message Publié : 30 Août 2004 8:35 
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Thucydide
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Hypolite a écrit :
Mais ethymologiquement, c'est une erreur ! :wink:


En effet, le terme antisémitisme est une construction étymologiquement impropre. Tout d'abord, Marr considérait que les Juifs étaient de « race sémite », bien que l’adjectif sémite ne saurait désigner qu’une famille de langues (à laquelle appartient l’hébreu) et certainement pas une « race ».

Car sémite désigne un groupe de langues dont font partie entre autres, l'hébreux, l’arabe, l’araméen, le babylonien, l’assyrien, l’éthiopien. Cette erreur linguistique est due à l'ignorance de l'inventeur du terme, dans l'esprit duquel sémite désignait le peuple juif. En conséquence, le terme est entré dans le langage avec le sens d'anti-judaïsme, qu'il supplante dans l'usage.

Ainsi le terme mal formé d’« antisémitisme », n’a jamais signifié la haine des « Sémites » en général (dans son acceptation ethnicisante erronée), Arabes compris, mais uniquement la haine des Juifs.

Il est entré dans l’usage commun pour recouvrir toutes les formes d’hostilité à l’endroit des Juifs et du judaïsme à travers les siècles, sans jamais viser ni d’autres populations ni d’autres cultures. (tiré d'un site dont je n'ai plus la ref.)


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Message Publié : 19 Oct 2004 16:10 
geinoh a écrit :
Tout d'abord, sémite qu'est-ce que ca veut dire ?
En France le sens a ete un peu galvaudé. Si les media parlent de crimes antisemites, c'est en faisant restrictivement allusion aux juifs.
Grosse erreur, certainement voulu par les media.

Bon, ouvrons notre Larousse ou le Petit Robert.
[ethym : Sem--->peuple des semites, Sem fils de Noe]
Se dit des differents peuples provenant d'un groupe ethnique originaire d'Asie occidentale et d'Afrique et parlant des langues apparentees.
Ainsi, les Semites sont les Ethiopiens, les arabes, les hebreux, les syriaques et les arameens.

Donc si par exemple en France, un crime raciste contre un arabe s'est realise, on devrait parler de crimes anti-semites, ce qui n'est pas le cas. Pourtant, l'antisemitisme en France n'a pas disparu, il l'a seulement change de bouc emissaire.



C'est n'est pas du aux médias. Il se trouve juste que, pendant très longtemps, les seuls sémites présents en France étaient des juifs.


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Message Publié : 19 Oct 2004 16:14 
zunkir a écrit :
Hypolite a écrit :
En effet, les Iraniens sont des Perses qui sont un peuple "aryen" ou "indo-européen" (plus politiquement correct depuis 1945) ! :wink:

C'est vrai que le nazisme est passé par là, et que dans l'imaginaire collectif, l'évocation du terme "aryen" fait référence a un passé bien triste. Mais le terme "iran" est selon toute vraisemblance dérivé de "arya". De plus, les plus anciens Perses l'employaient eux-mêmes. Donc on peut l'employer sans tomber dans le politiquement incorrect (et si on veut pinailler sur les termes, celui d'"indo-européen" est loin d'être satisfaisant).


Je pense que l'utilisation par les nazis du terme "aryen" pour désigner la race germanique provient peut-être de l'arianisme, cette ancienne hérésie chrétienne, du nom de son fondateur Arius, qui avait de nombreux adeptes à l'époque des invasions barbares, et qui touchait essentiellement les peuples d'outre-rhin (Vandales, Goths, etc...).


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Message Publié : 20 Oct 2004 8:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 537
Non, pas du tout ! Les "Ariens" (disciples d'Arius, religion d'origine Chretienne adoptée par les Wisigoths) n'ont rien à voir avec les "Aryens", nom que se donnait certaines tribus indo-Européennes (Achéens, Hittites,Hurrites, Scythes, Cimmeriens...) ! :wink:

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Message Publié : 20 Oct 2004 10:36 
Hypolite a écrit :
Non, pas du tout ! Les "Ariens" (disciples d'Arius, religion d'origine Chretienne adoptée par les Wisigoths) n'ont rien à voir avec les "Aryens", nom que se donnait certaines tribus indo-Européennes (Achéens, Hittites,Hurrites, Scythes, Cimmeriens...) !


Je sais bien, mais peut-être que le dévoiement du mot "aryen" pour désigner uniquement les peuplades germaniques vient de l'Arianisme, qui touchait quasi-uniquement ces mêmes peuplades.


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