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Message Publié : 30 Août 2012 13:59 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
marc30 a écrit :
Cuchlainn a écrit :
[irrationnelles, délirantes.



ces insultes sont elles conformes à la charte de passion histoire ?


Ces "insultes" ne s'adressent pas à quelqu'un, mais qualifient le ressenti d'un intervenant sur la foi d'autres personnes. Elles font suite à des messages où diverses personnes ont donné une image de la foi qu'elles avaient ou qu'elles prêtaient aux autres.

Si vous faites l'effort de lire la charte de Passion-Histoire, vous y lirez ce passage :

Citer :
- Le forum Passion Histoire n'a pas vocation à servir de tribune à quelque opinion politique que ce soit. Tout message dénotant, explicitement ou non, un quelconque prosélytisme politique, sera supprimé et son auteur sanctionné. De même, aucune expression d'opinion religieuse ne saurait être tolérée. Toute discussion ou prise de position d'ordre axiologique concernant la religion et la politique est interdite.


Si j'applique la charte, c'est la moitié des interventions qui vont à la poubelle.

De plus, c'est bien parce que ces remarques s'appliquent à la foi que certains vivent qu'il les prennent comme des insultes. Les gens n'aiment pas qu'on les attaques sur leurs croyances. Je l'ai souvent vérifié et ce fil le confirme.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 30 Août 2012 17:08 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Autant je peux comprendre que marc30, intervenant récent, soit passé à côté, autant je m'étonne que cela vienne aussi de vous, Alain.g.

Maintenant, reprenons le sujet :
Le cardinal Liénart n'a-t-il pas simplement cherché à anticiper la disparition de la foi chez les catholiques et la lente évolution de l'Eglise en une sorte d'association humanitaire tout juste entourée d'un folklore en déclin ?


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Message Publié : 30 Août 2012 18:12 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Vous recommencez , celà me dépasse !

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 30 Août 2012 19:34 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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C'est précisément parce que je ne suis pas du monde que vous croyez que je parle en connaissance de cause en parlant de disparition de la foi. Je crois que vous n'avez pas bien conscience d'à quoi ressemblait le catéchisme dans les années 80. L'époque où le mot "prière" vous faisait classer "tradi, intégriste" et chasser avec perte et fracas. La mise de côté du spirituel, l'abandon de la foi au profit d'une "religion du faire" réduite à une liste de consignes, étaient des réalités (pourquoi croyez-vous que Benoit XVI cherche à changer cet état de fait ? ce qui lui vaut d'ailleurs d'être considéré comme un traditionnaliste et un rétrograde).


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Message Publié : 03 Sep 2012 7:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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Localisation : Gard
Cuchlainn a écrit :
C'est précisément parce que je ne suis pas du monde que vous croyez que je parle en connaissance de cause en parlant de disparition de la foi. Je crois que vous n'avez pas bien conscience d'à quoi ressemblait le catéchisme dans les années 80. L'époque où le mot "prière" vous faisait classer "tradi, intégriste" et chasser avec perte et fracas. La mise de côté du spirituel, l'abandon de la foi au profit d'une "religion du faire" réduite à une liste de consignes, étaient des réalités (pourquoi croyez-vous que Benoit XVI cherche à changer cet état de fait ? ce qui lui vaut d'ailleurs d'être considéré comme un traditionnaliste et un rétrograde).



c'est pas faux mais
a - c'est hors sujet : quel rapport avec le cardinal lienart (mort en 73) ?
b - c'est hors charte du forum : benoit 16 n'était pas pape en 91 !


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Message Publié : 06 Sep 2012 10:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Je me demande si le Cardinal Liénart n'était pas un peu isolé.
Je m'explique: je suis en train de lire des correspondances croisées à la suite de la publication de l'Encyclique de Pie XII, Humani Generi, qui dénonce sans les nommer les tenants d'une nouvelle théologie.
Je lis (enfin, comprends) que Liénard a clairement senti le boulet passer à proximité.

Les grands intellectuels visés (P. de Lubac, Blondel, Daniélou, Bouillard, Teilhard) se serrent les coudes et réagissent vigoureusement dans les revues spécialisées, et en se concertant via leur correspondance privée. Ils auront leur heure de gloire plus tard, au Concile Vatican II.

Et personne ne songe à embarquer dans cette défense le Cardinal Liénart. Rien, pas un bout d'article, un hommage.
Il est vrai qu'il ne s'agit pas du tout du même monde, entre un évêque homme d'action et des religieux ultra-cérébraux.

Mais tout de même, ils avaient en commun d'étouffer sous l'autorité de la Curie de Pie XII régie comme du papier à musique, et je me serais attendu à plus de solidarité.


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Message Publié : 16 Sep 2012 22:10 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 578
Localisation : Gard
Vézère a écrit :
Je me demande si le Cardinal Liénart n'était pas un peu isolé.
.



Pas certain : il y avait au contraire dan sle clergé d'après 45 un fort courant désireux d'"expérimenter" des formes nouvelles d'action catholique (syndicalisme autant que liturgie) sans mettre en cause les dogmes. Mgr Lienart en a été précurseur dans les années 30. mais après la guerre il a beacoup d'émules.

c'est ce qui distingue ce courant des intellectuels qui debattent des bases de la foi et n'a en fait aucun echo hors des seminaires et des facultés.


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