Nous sommes actuellement le 16 Avr 2024 14:29

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Etudes coraniques
Message Publié : 22 Juin 2012 20:43 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2690
Charchant à approfondir ma compréhension bien imparfaite du Coran, je suis à la recherche de données objectives (et non de l'interprétation musulmane). Connaitriez vous un site internet par exemple qui classe les versets par thème (par exemple tous les versets relatifs à la Mecque mis ensemble) ?

Je cherche aussi des données statistiques : combien de fois les noms de Jésus, Mohamed, Moise, la Mecque, Médine, jérusalem... sont ils cités pr le Coran ?

Merci d'avance


Dernière édition par A 25 le 22 Juin 2012 20:55, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 22 Juin 2012 20:52 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 09 Déc 2011 20:56
Message(s) : 18
il y a un Sami Aldeeb, spécialiste du droit musulman qui a réécrit un Coran dans l'ordre chronologique.

_________________
"En temps de paix, le sage prépare la guerre." - Horace


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 22 Juin 2012 20:54 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2690
Luigi a écrit :
il y a un Sami Aldeeb, spécialiste du droit musulman qui a réécrit un Coran dans l'ordre chronologique.



merci mais cela ne m'est pas utile (et puis il y a un débat infini sur la chronologie des sourates) : je cherche à disposer rapidement de l'ensemble des versets relatifs à un thème ou à un personnage - et aussi une base statistique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 22 Juin 2012 20:57 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 09 Déc 2011 20:56
Message(s) : 18
Vous cherchiez quoi exactement?

_________________
"En temps de paix, le sage prépare la guerre." - Horace


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 22 Juin 2012 21:45 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2296
Localisation : Nanterre
Si vous n'avez pas d'idée précise des thèmes, il vaut mieux rechercher un index. Voici un index analytique, établi par Si Hamza Boubakeur, le père de l'actuel recteur de la Mosquée de Paris.
Si vous lisez l'anglais, voici un index alphabétique, sur un site génial où je me fournis en hadiths. Malheureusement, j'ai l'impression que les liens ne fonctionnent pas tous :(

Pour les calculs d'occurrence, téléchargez le texte et... comptez !

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 23 Juin 2012 0:46 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Bonsoir Aigle,

concernant les statistiques (répétition de mots dans le Coran), je vous livre les chiffres donnés par un savant musulman d'origine koweïtienne, célèbre dans le monde musulman, Dr. Tariq Al Swaidan.


> Dunia (la vie terrestre) 115 Aakhirat (la vie qui vient après la mort) 115

> Malaika (anges) 88 . Shayteen (Satan) 88

> Vie 145 ..... Mort 145

> Avantage 50 Malhonnête 50

> Gens 50 Messagers 50

> Ibliss (le chef des démons) 11 Cherche refuge d'Ibliss 11

> Museebah (calamité) 75 shoukr ( remerciement) 75

> dépenses (Sadaqah) 73 Satisfaction 73

> les gens perdus (égarés de la bonne voie ) 17 Les gens morts 17

> Or 8 Vie facile 8

> Magie 60 Fitnah (dissuasion, induction en erreur) 60

> Zakat (la taxe que les musulmans paient aux pauvres) 32 ...

> Barakah (augmentation ou bénédiction de la richesse) 32

> Noor (lumière) 49

> Langue 25 Sermon 25

> Parler en public 18 Publication 18

> Privation 114 .... Patience 114

> Muhammed 4
>
> Sharee'ah (les enseignements du prophéte Muhammed ) 4

> Homme 24 femme 24


Il n'y a pas tout, mais j'espère que ça vous apportera quelques éléments de réponses. ;)

Cordialement.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 23 Juin 2012 8:45 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2690
Merci saladin, c'est exactement ce dont j'ai besoin.

Pourriez vous compléter cette liste avec le nombre de mentions de Jerusalem, la Mecque, Médine, Adam, Abraham, Moise, Jésus et Marie (j'emploie les noms français par facilité) ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 02 Juil 2012 7:37 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 644
Localisation : 13
Saladin a écrit :

> Muhammed 4
.


Muhammed : 4 SEULEMENT ????????????????


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 09 Juil 2012 7:40 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2690
marc30 a écrit :
Saladin a écrit :

> Muhammed 4
.


Muhammed : 4 SEULEMENT ????????????????



en effet c'est très curieux et c'est d'ailleurs ce qui conduit certains mauvais esprits à penser que Mahomet n'a jamais existé et a été inventé tardivement - ou bien que Mahomet est le surnom d'un personnage dont le nom a été effacé (mais pourquoi ?) - ou encore la fusion de deux personnages (un intellectuel chrétien hérétique et un guerrier brutal mais efficace : Omar par exemple)...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 09 Juil 2012 11:32 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
Citer :
Muhammed : 4 SEULEMENT ????????????????
Contrairement aux Évangiles, le Coran n'est pas le recueil de la vie du Prophète. Le Coran est pour les musulmans parole de Dieu et se présente comme un discours entre un sujet-auteur qui est Dieu, un destinataire explicite qui est le Prophète et au delà à un destinataire collectif que sont les hommes. De ce point de vue le Coran présente une unité de style assez évidente et qui explique pourquoi le nom du Prophète n'est pas beaucoup cité.

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 11 Juil 2012 20:23 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2690
Yughurtha a écrit :
une unité de style assez évidente.



ce point est incontestable - mais fait penser plutôt à une recomposition d'ensemble lors de la mise par écrit (vers 700 apr JC).

Quant à l'absence du prophète (ou plutôt de l'Envoyé ?) Mahomet, c'est un vrai mystère à mes yeux - car c'est un élément qui fragilise beaucoup le texte : quand on lit le Coran on ne sait pas vraiment qui parle et qui parle de quoi... Alors qu'il aurait été facile lors de la mise par écrit de citer son nom.

Il y aussi d'autres absences (la Mecque est très peu citée me semble-t-il) et on a aucune preuve que la ville sainte souvent évoquée soit la Mecque plus que Jerusalem ou une autre ville.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 11 Juil 2012 20:42 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2690
J'ajoute que la sourate 61 mentionne un autre prophète nommé Ahmed et dont la venue a été prophétisée par Jésus. Qui est ce ?

"ordre de bataille" (LXI, versets 6 et 7)

"6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d''Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, est antérieur à moi, et annonciateur de la bonne nouvelle d''un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". "

S'agit il d'un autre nom de Mahomet ? d'un autre prophète arabe dont la trace a été perdue (ou confondue avec Mohamed?) ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 11 Juil 2012 20:52 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Citer :
Quant à l'absence du prophète (ou plutôt de l'Envoyé ?) Mahomet, c'est un vrai mystère à mes yeux - car c'est un élément qui fragilise beaucoup le texte : quand on lit le Coran on ne sait pas vraiment qui parle et qui parle de quoi... Alors qu'il aurait été facile lors de la mise par écrit de citer son nom.


Bonsoir Aigle,

C'est simple dans le Coran c'est Dieu qui parle et ce du début jusqu'à la fin. ;)

Le fait que les différents l'utilisation de différents pronoms se suivent (Je, Nous...) est une façon de montrer que Dieu est insaisissable, qu'il dépasse la pensée de l'homme, qu'Il est le Très-Haut (Al 'Ala) ou le Caché (Al Batin). Deux de ses 99 attributs. ;)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 11 Juil 2012 21:01 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Citer :
C'est simple dans le Coran c'est Dieu qui parle et ce du début jusqu'à la fin.
On a une source pour le valider ? Plus sérieusement cette réponse n'est pas valide au sens de la critique historique.

Par contre ce que vous dites permet de savoir comment les croyants le recoivent et le percoivent : l'auteur est Dieu. Ceci permet d'éclairer la réception du texte. Mais pour l'historien Dieu ne relève pas de son domaine.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etudes coraniques
Message Publié : 11 Juil 2012 21:06 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Au temps pour moi, Isidore bien sûr je parlais d'un point de vue islamique ce qu'il en est. Après historiquement, savoir qui parle à quel moment, faut le faire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB