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Message Publié : 19 Avr 2005 19:24 
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Philippe de Commines
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je ne vois pas trop ce qu'il a à voir avec l'olive

moi je sais :!: il a été élu à l'heure de l'apéro pour les mécréants qui vont donc tous se convertir in petto :oops:
(puisqu'on en est à interpréter les prophéties, chacun a bien le droit d'apporter son noyau à l'édifice)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 27 Avr 2005 19:30 
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Plutarque
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Roy-Henry a écrit :
L'élection de Ratzinger est plutôt une bonne nouvelle: je ne vois pas trop ce qu'il a à voir avec l'olive...


Si les rapports avec la prophétie sont moins forts que ceux qui liaient Jean-Paul II et "Du labeur du Soleil", on peut toujours trouver des rapports (même si insignifiants - pour l'instant) entre Benoît XVI et "De la Gloire de l'Olive":
- il est peut être fait référence à une future participation active à des processus de paix;
- Benoît XVI (d'après ce que l'on dit dans les journaux) veut rapprocher l'église catholique du judaïsme (d'où l'olive).

On en saura plus dans quelques années...

Amicalement,


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Message Publié : 28 Avr 2005 11:44 
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C'est des extraits d'un roman de Pierre Pevel; mais cela résume très bien ce que je pense de cette "Prophétie". (Je pense qu'il a du faire des recherches assez poussée pour donner ces détails (recherche que je n'arrive pas à faire, parce ce que je trouve est surtout sur des sites qui sont en faveur de cette prophétie)
Citer :
La prophétie de Saint Malachie fut révélée en 1590, tandis que l'on s'apprêtait à élire le successeur du pape Urbain VII. Connue sous le nom de « prophétie des papes », elle consiste en liste de 111 devises supposées résumer la personnalité ou le règne de tous les papes depuis l'an 1143 jusqu'à fin du monde. Son auteur serait saint Malachie, un évêque irlandais né en 1094 et mort à Clairvaux en 1148. Jusqu'à Urbain VII, les devises tombent assez justes. Mais celles qui suivent exigent, pour le moins, une forte dose de bonne volonté interprétative. On soupçonna d'ailleurs très vite un faux destiné à favoriser la candidature au Saint-Siège du cardinal Jérôme Simoncelli. Celui-ci naquit à Orvieto (dont l'étymologie est : urbs vetus « vieille ville » en latin), tandis que la devise censée désigner le successeur d'Urbain VII est : de antiquitate urbis, « de l'antiquité de la ville ». Méfiant, le conclave préfèra élire le pape Grégoire XIV et, du même coup, fit mentir une prophétie dont, à ce jour, l'Eglise n'a confirmé ni infirmé l'authenticité.

Citer :
Le texte prophétique était relégué en fin d'ouvrage. Il tenait sur quelques pages et consistait en des devises latines censées qualifier le règne où la personnalité des papes depuis Célestin II, soit depuis en 1143. De Célestin II à Urbain VII, élu en 1590, le nom des papes était inscrit en vis-à-vis de leurs devises respectives et, déjà, Kantz nota que 10 antipapes s'étaient mêlés aux légitimes successeurs de Saint-Pierre. Pour n'en citer que quelques-uns, Pascal III, Clément VII et Alexandre V faisait tache dans le tableau.

Citer :
Dans le refuge de sa bibliothèque, il s'attacha à juger la pertinence des devises avec impartialité. Si l'on oubliait que certaines qualifiaient des antipapes, toutes tombaient assez juste jusqu'à Urbain VII. Ainsi, Célestin II était désigné par :Ex castro Tiberis, ce qui signifiait : du château du Tibre ; or il s'appelait Guy Châtel et naquit à Titerna, sur le Tibre. Ce n'était qu'un exemple parmi d'autres.
En revanche, les devises suivantes convenaient moins aux successeurs d'Urbain VII. Pour Grégoire XIV : De antiquitate Urbis (de l'antiquité de la ville) ; pour Innocent IX : Pia civitas in bello (la cité pieuse pendant la guerre) ; pour Clément VIII ; Cruz Romulea (la croix romaine). Malgré ses efforts, Kantz se ne trouva rien qui légitimait indiscutablement ces devises. Mais il se dit qu'il pouvait ignorer le détail qui, dans le règne ou la personnalité des papes concernés, justifiait chaque formule. Malheureusement, les devises des premiers papes du XVIIe siècle -- que Kantz connaissait mieux -- n'étaient pas plus satisfaisantes. Pour Léon XI : Undosus vir (l'homme fait comme une onde) ; pour Paul V : gens perversa (la race perverse) ; et pour Grégoire XV : in tribulatione pacis (dans le trouble de la paix).
On pouvait arriver que Grégoire XV, par la faute de la guerre qui sévissait encore dans le Saint Empire, avait connu un règne troublé -- mais quel pape avait eu un règne paisible ? et quel était l'art « race perverse » du pontificat de Paul V ? et en quoi Léon XI était-il « c'est comme une onde » ? Etait-il si souple, au propre comme au figuré ? Kantz s'énerva en réalisant qu'il tombait dans le même piège que les exégètes forcenés : celui de vouloir interpréter à tout prix, jusqu'à l'absurde.


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 Sujet du message : Malachie
Message Publié : 30 Avr 2005 16:56 
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Eginhard
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Je me suis penché il y a 22 ans sur cette prophétie. Voici ce que j'en ai tiré.

La prophétie débute en 1142 (1er pape de la liste Célestin II de tête).

Fin XVIième siécle, nous sommes sûrs de l'existence de cette prophétie.

Le pape Sixte V est désigné comme étant "l'axe au milieu du signe".
Il a régné de 1585 à 1590.

1585 - 1142 = 443 ans.

1585 + 443 ans = l'an 2028.

Deux papes entre 2005 et 2028 ? Correct. :cry:

Autre chose : de 1142 à 1585, il y a bien plus de papes que de 1585 à nos jours (durée de la vie - stabilité politique plus ou moins établie en Europe). Il fallait le deviner ! 8O

Enfin, en 1142, ou en 1590, il n'y avait ni sida, ni bombe atomique, ni couche d'ozone percée, ni réchauffement de la terre etc .... Là aussi, il fallait le deviner. A part une comète ou une épidémie généralisée, rien ne pouvait détruire l'homme. :47:

Alors ! fin du monde ou fin des papes ?


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 Sujet du message : Re: Malachie
Message Publié : 30 Avr 2005 21:48 
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pilayrou a écrit :
Enfin, en 1142, ou en 1590, il n'y avait ni sida, ni bombe atomique, ni couche d'ozone percée, ni réchauffement de la terre etc .... Là aussi, il fallait le deviner. A part une cométe ou une épidémie généralisée, rien ne pouvait détruire l'homme. :47:

Alors ! fin du monde ou fin des papes ?


La peste faillit y arriver. Le Sida n'y arrivera surement pas; il est relativement facile d'empêcher sa propagation, ce n'est que l'inconscience de certains qui empêche l'arrêt de la propagation de cette maladie. D'ici, 2028; le réchauffement aurafait peut de ravage (ensuite, c'est une autre paire de amnche surtout si l'on atteint les valeurs hautes des études du GIEC). Les gens du Moyen-Age croyaient plus que nous à la fin du monde et au jugement dernier. Ils l'espèraient puisqu'ils espéraient être parmis les bénéficiaires du Paradis (pour la plupart).


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Message Publié : 01 Mai 2005 21:58 
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Une prophétie c'est prédire l'avenir. Mais qu'est le temps ?
Un long "fil" sur lequel on se déplace
Un point car le futur n'existe pas encore et le passé se détruit au fur et à mesure.
Une surface...
Le jour où l'on aura compris ce qu'est le temps, peut-être saura t-on si l'on peut voyager dans le temps ou connaître le futur.

Au sujet du futur : Est-il utile de le connaître ?

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 02 Mai 2005 6:53 
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Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Citer :
Alors ! fin du monde ou fin des papes ?

soyons optimistes une minute: répondons fin des chimères prophétiques :?:

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 02 Mai 2005 11:32 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
dédé a écrit :
Citer :
Alors ! fin du monde ou fin des papes ?

soyons optimistes une minute: répondons fin des chimères prophétiques :?:


Ça n'arrivera jamais, quand une prophétie est mise en défaut, les tenants de la prophétie trouvent toujours de bonnes excuses pour ne pas la jeter. La prophétie de Saint Malachie raconte des bêtises depuis environ 500 ans, cela n'empêche pas des gens de croire qu'elle soit vrai, cela n'empêche pas des gens de tout faire pour la faire coller à la réalité ! C'est la même chose avec toutes les prophéties.


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Message Publié : 02 Mai 2005 11:44 
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Grégoire de Tours
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Salut

Toujours est-il que les Papes n'ont pas l'air de s'en inquiéter, ce qui prouverait, à mon avis, qu'ils n'y croient pas et si eux n'y croient pas, alors il n'y a vraiment aucune raison pour nous d'y croire.

le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 02 Mai 2005 13:25 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Le Vieux a écrit :
Salut

Toujours est-il que les Papes n'ont pas l'air de s'en inquiéter, ce qui prouverait, à mon avis, qu'ils n'y croient pas et si eux n'y croient pas, alors il n'y a vraiment aucune raison pour nous d'y croire.

le Vieux.


C'est normal qu'il n'y croient pas; la superstition et les divinations ont été réfutées et déclarées anti-chrétienne par je ne sais plus quel Père de l’Église. Aucun catholique ne devrait prêter foi à ce genre de choses s'il suit le Dogme. Donc, encore plus le pape, surtout s'il s'agit d'un pape qui est le gardien de la Foi.


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Message Publié : 02 Mai 2005 16:41 
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Plutarque
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Localisation : Colmar
Le Vieux a écrit :
Salut

Toujours est-il que les Papes n'ont pas l'air de s'en inquiéter, ce qui prouverait, à mon avis, qu'ils n'y croient pas et si eux n'y croient pas, alors il n'y a vraiment aucune raison pour nous d'y croire.

le Vieux.


Rectification! Je vais essayer de retrouver ma source, mais je sais qu'un pape récent, Pie XII, Jean XXIII ou Paul VI (je crois que c'est Jean XXIII), y croyait et a fait appel à des spécialistes pour appronfondir la question.

Amicalement,


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 Sujet du message : Papes et religieux
Message Publié : 02 Mai 2005 16:52 
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Eginhard
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Ils ne s'inquiétent pas car seul le royaume des cieux compte. :?


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Message Publié : 03 Mai 2005 22:43 
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Plutarque
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Il est interessant tout de même que certaines prophéties sont reconnues comme celles de Fatima (certes données par la Vierge en personne) ou encore celles de Jean XXIII.

_________________
"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
29 mai 1789


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Message Publié : 04 Mai 2005 7:23 
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Philippe de Commines
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je trouve cette discussion très significative: c'est le débat éternel entre le croyant (quel que soit l'objet de la croyance) et le sceptique. Il semble qu'il n'y ait aucune possibilité d'entente entre les deux, comme s'ils vivaient dans des mondes parallèles.

Pour ma part, étant sceptique, ce débat me donne le vertige: comment peut-on chercher des significations à des textes tellement vagues? je m'explique: si ce prophète en était justement un, de prophète, il aurait pu écrire: "un pape sera élu tel jour d'avril 2005 et s'appellera Josef et règnera sous le nom de Benoit XVI".Non, il a écrit "de gloria olivae", et débrouillez vous pour traduire ces 3 mots pour retrouver la phrase précédente.
Idem pour les miracles: le vrai miracle (au sens d'intervention divine) n'est pas que le paralytique remarche, le vrai miracle serait que le bras du manchot repousse. (Le miracle du paralytique est le miracle de sa propre foi, tout à fait respectable)

Et j'imagine que le raisonnement cartésien donne le vertige au croyant? comment passer de la "croyance élevée au carré" (Fatima, bien sûr, puisque la Vierge) à un minimum de raisonnement cartésien ?

J'espère ne blesser personne dans mon discours, ce n'est en tout cas pas mon intention.

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 Sujet du message : Prophéties
Message Publié : 04 Mai 2005 16:38 
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Eginhard
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Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
C'est comme Nostradamus, tout est du flan. Et pourtant, il nous sort l'année 1792 comme étant capitale (plus quelques autres bricoles).
Hasard ? Voyage dans le temps ?


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