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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 12:54 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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L'ombrellina, qui est un symbole papal, notamment accordé aux églises promues au rang de Basilique, a certainement à voir avec l'idée que l'Eglise protège ? On retrouve cette idée de la protection dans le thème de la toiture du temple utilisé par la franc-maçonnerie: ^.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 13:41 
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Eginhard
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Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
J'ai trouvé cet article intéressant sur Internet :

http://www.itinerarium.fr/renonciation- ... -la-regle/

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Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 16:38 
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Georges Duby
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Une renonciation à la fonction de représentant de Dieu sur terre au motif qu'on n'est plus en état de prendre des décisions, laissera des traces profondes sur l'institution, qu'elle risque d'affaiblir. Benoit XVI a du en être très conscient. Les précédents sont trop lointains pour éviter ce risque.

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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 16:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Alain.g a écrit :
Une renonciation à la fonction de représentant de Dieu sur terre au motif qu'on n'est plus en état de prendre des décisions, laissera des traces profondes sur l'institution, qu'elle risque d'affaiblir. Benoit XVI a du en être très conscient. Les précédents sont trop lointains pour éviter ce risque.


Le terme de représentant de Dieu est un peu gênant je trouve.


Quant aux conséquences, cela peut être un affaiblissement ou un renforcement de l'institution. Il est toujours plus facile de prendre des décisions quand le patron sucre les fraises....

Mais bon c'est du futur, je propose de reparler des conséquences dans 40 ans quand les bornes chronologiques du forum le permettront (et encore ça risque de faire court).

Enfin pour revenir sur Célestin V et reprendre l'idée d'Alain, quel a été l'impact de cette renonciation/abdication ?

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"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 17:16 
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Polycarpe de M. a écrit :
Alain.g a écrit :
Une renonciation à la fonction de représentant de Dieu sur terre au motif qu'on n'est plus en état de prendre des décisions, laissera des traces profondes sur l'institution, qu'elle risque d'affaiblir. Benoit XVI a du en être très conscient. Les précédents sont trop lointains pour éviter ce risque.


Le terme de représentant de Dieu est un peu gênant je trouve.


Au yeux de l'institution catholique, il rempli ce rôle. De plus, il serait infaillible. Le débat a eu lieu lors des dernières années de Jean-Paul II et je pense qu'il a marqué Benoit XVI. Certains ont posé la question : si un pape perd la raison, est-il encore infaillible. Or, Jean-Paul II avait des symptômes de maladies neurodégénératives. Benoit XVI a pris la décision de démissionner avant qu'on se pose les mêmes questions sur sa santé mentale.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 17:38 
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Georges Duby
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Le pape est en effet Vicaire du Christ, c'est son titre officiel.

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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 17:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Autant pour moi, j'ai mal lu. J'avais pris représentant pour incarnation.

J'ai l'esprit mal tourné.

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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 18:04 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Encore une fois l'infaillibilité pontificale ne s'exerce QUE pour des questions de dogme. Elle ne fut utilisée qu'une seule fois depuis son institution en 1870, c'était en 1950 pour le dogme de de l'Assomption de Marie.

Infaillible une fois par siècle.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 19:26 
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Isidore a écrit :
Encore une fois l'infaillibilité pontificale ne s'exerce QUE pour des questions de dogme. Elle ne fut utilisée qu'une seule fois depuis son institution en 1870, c'était en 1950 pour le dogme de de l'Assomption de Marie.

Infaillible une fois par siècle.


Il me semble que le débat, lors de la maladie de Jean-Paul II, s'était pourtant cristallisé là dessus. Le problème est que pour qu'une décision papale portant sur le dogme soit acceptée par tout le monde il faut qu'on n'ait pas de doute sur la santé mentale du pape.

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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 06 Mars 2013 20:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Le débat journalistique oui mais aucun des observateurs sérieux s'était engagé sur ce terrain. Une intervention ex cathedra vient un conclure un chemin pluri séculaire. On peut donc penser que pour le conclure la Curie joue un rôle de plus comme il s'agit de questions qui ont une raisonnance dans l'église la position du pape est de fait le résultatde débats et de réflexions ecclésiales au sens large.

Donc peu de risques qu'un Pape décide et puisse effectuer ce type d'intervention es nihilo.

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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 07 Mars 2013 16:43 
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Plutarque
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Quand il fut décidé, en 1966, que les évêques partiraient à la retraite à 75 ans, y eut-il un débat important, un choc dans l’Église catholique ?
Ne peut-elle pas envisager à son tour la définition d'un âge de départ à la retraite pour le pape ?


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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 07 Mars 2013 17:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Léon Bourgeois a écrit :
Quand il fut décidé, en 1966, que les évêques partiraient à la retraite à 75 ans, y eut-il un débat important, un choc dans l’Église catholique ?
Bonne question mais comme nous sommes à la suite de Vatican II qui porte d'autres points de changement plus profond. Je suis preneur de la réception de ce changement à l'époque.

Citer :
Ne peut-elle pas envisager à son tour la définition d'un âge de départ à la retraite pour le pape ?

Sur un autre site ... de discussion ?

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 Sujet du message : Re: Renonciation papale
Message Publié : 07 Mars 2013 19:04 
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Georges Duby
Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Léon Bourgeois a écrit :
Quand il fut décidé, en 1966, que les évêques partiraient à la retraite à 75 ans, y eut-il un débat important, un choc dans l’Église catholique ?
Ne peut-elle pas envisager à son tour la définition d'un âge de départ à la retraite pour le pape ?
62 ans ?

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