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Message Publié : 13 Mars 2013 20:44 
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Salluste
Salluste

Inscription : 04 Jan 2013 23:22
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Localisation : Nanterres
Suite à l' élection du pape francois premier , j'aimerais savoir, quels sont selon vous les papes qui ont le plus marqué l'histoire religieuse?


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Message Publié : 13 Mars 2013 20:46 
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Marc Bloch
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Vous savez que l'histoire papale a 2000 ans, compte 266 souverains, plusieurs dizaines d'antipapes, toutes les périodes historiques et à peu près toutes les positions sociales... comment voulez-vous que l'on détermine les plus "importants" surtout sur le plan de l'histoire purement religieuse? Votre question me semble insoluble.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 13 Mars 2013 20:49 
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Salluste
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Inscription : 04 Jan 2013 23:22
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Localisation : Nanterres
Je voulait dire par ''marquer l'histoire " les papes qui, ont laissé un souvenir durable dans l'Eglise romaine avec vatican 2 ou l'inquisition .


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Message Publié : 13 Mars 2013 22:46 
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Tite-Live
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Localisation : lorraine
Tirésias a écrit :
Suite à l' élection du pape francois premier , j'aimerais savoir, quels sont selon vous les papes qui ont le plus marqué l'histoire religieuse?


Sixte IV, Jules II, Léon X, Clément VII, Paul III
Je vous laisse chercher le domaine :wink:

_________________
Omnia disce, videbis postea nihil esse superfluum


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Message Publié : 14 Mars 2013 6:03 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1756
Localisation : Lyon-Vénissieux
La question a déjà été posée il y a longtemps et à ce qu'il me souvient il n'y a pas eu de réponse claire car il y a eu trop de papes en 2 000 ans d'histoire.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 14 Mars 2013 7:55 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Le premier qui me vient à l'esprit (et le seul) c'est Urbain II -> 1095 prédication de la première croisade.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 14 Mars 2013 8:12 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
Message(s) : 935
Ceux qu'on associe clairement à qq chose d'important : Grégoire VII à cause de la réforme associée à son nom, Urbain II pour la Croisade, Jules II pour le Renaissance, Pie IX pour le Syllabus, Jean XIII pour Vatican II et Jean-Paul II pour la lutte contre le bloc de l'Est.

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 14 Mars 2013 9:42 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Avec une pensée émue pour le malheureux Pie VII (ce nom fait toujours rire les élèves...) qui a dû se farcir Napoléon. :rool:

En positif avec la signature du Concordat, qui mettait fin aux errements de la Révolution, mais en négatif pour le couronnement de l'empereur - obligé de venir jusqu'à Paris, où il n'a servi qu'à la figuration, Napoléon se couronnant lui-même - et en très négatif pour sa mise en résidence surveillée, pour laquelle les gendarmes français sont allés jusqu'à enfoncer la porte des ses appartements au Vatican.

Pie VII était vieux et mal allant, et le malheureux s'est retrouvé avec sur les bras le monstre politique du siècle.... :mrgreen:

Mais cela est davantage de l'histoire politique que religieuse. (Encore que le Concordat signifiait que la religion catholique cessait d'être religion d'état en France.)
-------------------------------
Autrement il y a Grégoire VII, qui a donné son nom à la réforme grégorienne. Mais en fait il s'agit d'un mouvement de réformes qui s'étend sur 3 siècles et a concerné de nombreux papes. Ce mouvement porte surtout sur des réformes internes à l'église (formation et célibat des prêtres, mise en place de la Curie romaine, etc...) mais inclut aussi l'affrontement avec l'empereur d'Allemagne : à l'époque le Pape se voulait être le chef de toute la chrétienté.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9forme_gr%C3%A9gorienne

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 18 Mars 2013 18:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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pierma a écrit :
Avec une pensée émue pour le malheureux Pie VII (ce nom fait toujours rire les élèves...) qui a dû se farcir Napoléon. :rool:

En positif avec la signature du Concordat, qui mettait fin aux errements de la Révolution, mais en négatif pour le couronnement de l'empereur - obligé de venir jusqu'à Paris, où il n'a servi qu'à la figuration, Napoléon se couronnant lui-même - et en très négatif pour sa mise en résidence surveillée, pour laquelle les gendarmes français sont allés jusqu'à enfoncer la porte des ses appartements au Vatican.

Pie VII était vieux et mal allant, et le malheureux s'est retrouvé avec sur les bras le monstre politique du siècle.... :mrgreen:
Attention, Vous blasphémez ! :mrgreen:

Sinon, pour en revenir au sujet :

- Etienne VI (896/897) qui a fait exhumer le cadavre de son prédécesseur, Formose, pour le faire juger et l'accuser de parjure !

Image

C'est le concile cadavérique (en latin Synodus Horrenda). 8-|

- Jules II (1503/1513) qu'on peut remercier pour la commande faite à Michel-Ange, et qui donna lieu à ce chef d'oeuvre qu'est la Chapelle Sixtine.
Un pape qui savait vivre : il guerroyait et avait trois filles.


Et, pour les autres, Dieu reconnaîtra les siens.

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 18 Mars 2013 18:37 
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Salluste
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Localisation : Nanterres
8-| Ca devait être effrayante ce cadavre ? peut on tousjours le voir ? Pourquoi a-til voulu faire cela?


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Message Publié : 18 Mars 2013 18:40 
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Marc Bloch
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Il paraît que Formose s'est mollement défendu, préférant garder le silence! :wink:

_________________
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Message Publié : 18 Mars 2013 18:52 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
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Localisation : Aix en Provence
Sylvestre II (999-1003), le pape mathématicien, nommé le savant Gerbert avant sa consécration pontificale:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sylvestre_II

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


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Message Publié : 18 Mars 2013 18:54 
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Salluste
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Localisation : Nanterres
Intéressant, un pape avec une ''double casquette '': mathématicien et pape !


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Message Publié : 18 Mars 2013 18:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Localisation : Göbekli Tepe
Alfred Teckel a écrit :
mollement

Mollement effectivement :mrgreen: ...

Alexandre VI a également laissé un grand souvenir à la postérité pour son népotisme, sa corruption et ses moeurs licencieuses.

Son attitude a sans doute contribué à ébranler l'unité de l'Eglise.

_________________
"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »


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Message Publié : 18 Mars 2013 18:56 
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Salluste
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Localisation : Nanterres
népotisme?


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