Je pense que les religions sont nées parce que nos ancêtres des cavernes ont entendu le tonnerre; et ont pensé qu'il y avait du monde à l'étage au-dessus. Suis-je dans l'erreur ?

On n'en saura jamais rien puisque nous n'avons aucunes nouvelles de nos envoyés spéciaux. Vous faites de la para-psychologie, pas de l'histoire. Nous ne savons pas ce qui fit qu'un jour les hommes ont pensé qu'il y avait des êtres supérieurs et qu'il fallait y rendre un culte. Nous ignorons même la date de naissance de ce phénomène. Nous ignorons si la "religion" est née une ou plusieurs fois. Nous ignorons où et quand elle est née. Donc, pourquoi voulez-vous que nous sachions à la suite de quoi elle est née ? Vous avez peut-être raison, vous avez peut-être tort, à part livrer nos sentiments, cette discussion ne mènera à rien, parce qu'il n'y a rien de sérieux a en discuter.

Nous pouvons signaler, en fonction des régions, les premières manifestations de phénomènes religieux. Mais, il y a un doute sérieux sur la pertinence de nombre d'entre eux.

Par exemple, on constate qu'à partir d'un moment, l'homme enterre ses congénères décédés. On a souvent interprété cela comme la manifestation d'un sentiment religieux. Mais, en fait, on n'en est même pas sûr. Il est possible que ces enterrements soient simplement pour des questions d'hygiène ou parce que l'odeur de la charogne dérange, ou ... Bref, on fait des constats, mais on ne peut pas en tirer des conclusions définitives. Le tonnerre a fait du bruit depuis la nuit des temps. On constate que les animaux ont tendance à se terrer quand il résonne : terreur religieuse ? simple mesure de précaution ? ou savent-ils qu'il est le signal que la foudre vient de frapper et que cela est dangereux ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Le sentiment religieux est multiforme et les hommes de la préhistoire avaient peut-être plutôt développé un genre d'animisme, plus tard représenté par les cultes celtes dédiés aux rivières, aux forêts, aux rochers et autres éléments naturels remarquables, et non un culte incarné par des êtres mythiques d'apparence humaine, comme le firent les Egyptiens, les Grecs et bien d'autres.
Mais nous n'en saurons jamais rien. Il n'est même pas sûr que le chamanisme soit une explication valable de leur comportement, malgré le penchant de nombreux paléontologues pour elle.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Je conseille à ceux que le sujet intéresse : Naissance des divinités, naissance de l'agriculture : La révolution des symboles au Néolithique - Jacques Cauvin

Notre monde est donc basé sur des choses inconnues !

L'histoire se nourrit de la religion. Mais la religion qui fait souvent référence à l'éternité ne se différencie-t-elle pas du champ de l'histoire? Bref, l'histoire sert certainement à éclairer la religion, mais l'inverse? a priori? Qu'en pensez-vous?

Pas inconnues : oubliées. Et comme l'invention de la religion date des environs de - 70 000, soit 60 000 avant l'invention des l'écriture et de l'histoire, il est facile de comprendre que bien des choses se sont accumulées ensuite.

Ce qu'on sait de manière sûre, c'est que partout sur la Terre, toutes les sociétés humaines ont inventées le fait religieux. Donc, c'est quelque chose qui "parle" à tout le monde. Toutes nos cultures sont construites sur le fait religieux. Comment celui-ci est né ... je ne pense pas que ce soit si important que cela. D'autant qu'on aura jamais la réponse.

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Appelez-moi Charlie

Personnellement, je pense que le fait religieux découle de la peur, racine de tout.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Pour beaucoup !

La naissance du sentiment religieux doit être le résultat d’un long processus intellectuel : quand l’homme a compris qu’il était mortel il s’est inventé une « âme » et un « au-delà » pour survivre. Du coup il a enterré ses morts (d’ailleurs le cheminement a pu être l’inverse : sépulture par empathie --- invention du religieux pour expliquer , justifier , aider)
Ce qui est curieux c’est que ce n’est pas simplement le fait de Homo sapiens (qui de nos jours a tendance à prendre la grosse tête )
Il y a 60 000 ans (au moins) Neandertal ( qu’on a eu un peu trop tendance à prendre pour un crétin) était déjà arrivé au bout du même processus intellectuel .

Ensuite les religions , les clergés … L’occasion était trop bonne et a fait de très beaux larrons !!!

Non je ne pense pas du moins à ses débuts ... à mon sens c'est plutôt le "questionnement" ... interrogation devant l'immensité de la voute étoilée ... seule "chose" que l'humanité toute entière peu constater depuis ses origines.


Cordialement, Epsilon

C'est bien ce que je disais au début : on pense, on estime, chacun place ses fantasmes et on n'en sais pas plus.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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On sait qu'on ne sait pas ce qu'a pu être la naissance de la religion.
Dès lors, on doit pouvoir dire qu'il n'est même pas assuré qu'il y ait eu une naissance de la religion, tant elle est consubstantielle à l'existence de l'homme.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

C'est effectivement un des axes de recherche de certains spécialistes. En fait, la religion serait peut-être quelque chose qui se serait développé petit à petit lors du développement cognitif des pré-humains et des premiers humains. Il serait impossible d'indiquer si nos lointains ancêtres n'avaient pas un certain sens religieux. Divers éthologues rapportent des observations de grands singes où de certains animaux qui pourraient être une des premières manifestations d'un sens spirituel. Mais, c'est très controversé.

En remontant, on trouve quelques manifestations très diffuses qui sont souvent difficile a interpréter. Il y a un dossier dans le dernier Science & Vie où l'on voit que les sens artistique et le sens religieux semblent dater d'il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, voire de centaines de milliers d'années. Mais, cette découverte de la spiritualité, si elle possède bien quelques jalons, a laissé des traces très diffuses, vraiment très diffuses. De plus, on ne sait pas si certaines "inventions" furent uniques ou si elles furent abandonnées puis ré-inventées. Les groupes humains étaient constitués de quelques individus. Ces groupes furent sans-doute nombreux a disparaitre sans laisser de traces, juste quelques témoignages parvenus jusqu'à nous à l'état de fossiles. Donc, même si nous avons quelques artefacts, il n'est pas évident de savoir s'ils font partie de notre patrimoine ou de celui de branches collatérales sans descendance. Il est donc impossible de savoir si nos religions descendent de ces manifestations ou si elle a été ré-inventée plus tardivement à partir d'autre chose. Ou à partir de la ré-appropriation de témoignages du passé (les premiers humains ayant recyclés certains artefacts). Bref, il y a plus de questions que de réponses et chaque nouvelle question soulève son lot de réponses.

De plus, si le sentiment religieux a existé depuis des millions d'années chez les pré-humains et qu'il s'est développé parallèlement au développement cognitif humain, la vraie invention humaine serait l'athéisme !

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En intelligence artificielle on parle de "moteur d'inférence" pour désigner le mécanisme logiciel de construction de la structure de données (prédicats, réseaux neuronaux, etc...) utilisée pour prendre des décisions. Lorsqu'on a un peu pratiqué ce mécanisme d'inférence logicielle, on sait qu'il faut mettre des bornes pour empêcher le moteur d'inférence de boucler, partir dans des raisonnements mal construits, etc. Les bornes peuvent être de simples limitations technologiques (je remonte les chaînes de prédicats jusqu'à une profondeur de dix, j'abandonne si je n'ai pas une solution viable au bout de trois secondes, etc...) ou encore "je place certains prédicats qui vont me servir de butée, là où je sais par expérience que les difficultés sont telles que le moteur va se planter".

Pour moi les religions ont toujours eu ce rôle de butée du moteur d'inférence humain. La butée se déplace au fur et à mesure que le progrès des connaissances construites collectivement évolue. Par exemple on sait aujourd'hui que le tonnerre et les éclairs sont provoqués par des arcs électriques entre nuages et sol, mais on ne sait toujours pas si certains éléments de notre conscience peuvent persister après la mort. Les religions apportent des réponses toutes faites, butées bien commodes à notre moteur d'inférence : en effet, si certains individus vivent très bien avec un moteur d'inférence dépourvu de butées, d'autres le supporteraient très mal.

Ce rôle de "couvercle au suprahumain" des religions n'est pas le seul. On peut aussi constater que la sacralisation et la ritualisation qui va avec de certains événements (la traversée du Sinaï par Moïse, la condamnation à la croix de Jésus, les séjours au désert et les visions de Mohammed, etc.) servent de support à la cohésion du groupe social par construction d'une mémoire collective.

Et pour finir, une fois ces concepts de suprahumain et de sacré relativisés, le champ religieux n'en est pas pour autant vide. Reste à mon avis la transcendance. Ne pouvant pas résumer en trois lignes les oeuvres de Teilhard, je vais m'en tirer par un aphorisme.Si nous avons des voisins dans l'univers (vous savez, ceux qui viennent de temps en temps dans leurs soucoupes nous rendre visite), eh bien c'est une évidence que nous sommes eux et nous sur un axe commun de progression de la conscience et de l'idée religieuse. Nous serons dans quelques siècles là où ils en sont aujourd'hui, et donc nous sommes sur une suite d'états croissante de conscience collective. Cette suite a t-elle un point de convergence absolu ? Si oui, c'est bien là le concept que Teilhard a développé et appellé le "point Omega". Certes vous n'en entendrez certainement pas parler à la synagogue, au sermon de la messe du dimanche, ou au prêche du vendredi à la mosquée, mais cela fait partie depuis quelques décennies de l'évolution des religions.