Nous sommes actuellement le 26 Avr 2024 21:11

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 23 Juin 2014 13:06 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2064
Localisation : Lyon-Vénissieux
Comment les missionnaires chrétiens s'y sont-ils pris pour convertir au christianisme les wisigoths, les ostrogoths, les vandales et autres francs aux, 4°, 5°, 6° siècle alors qu'il s'agissait de peuples particulièrement guerriers ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2014 14:52 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2013 17:12
Message(s) : 10
Alors la christianisation de l'Europe occidentale et par extension de l'Europe orientale est un processus de longue haleine, à plusieurs étapes, et s'étalant jusqu'à VIIIè siècle environ (pour l'Europe occidentale).
Votre question est source d'innombrables problématiques tournant autour du rapport entre guerre et religion au sein de ces sociétés. L'Eglise à toujours officiellement condamné les actes de violences quels qu'ils soient...mais la réalité est toute autre bien sûr et son attitude envers la guerre va évoluer (collaboration avec guerriers laïcs, croisades, ordres militaires...), l'instrumentalisant peu à peu et s'en servant pour ses propres intérêts !
Là je sors du cadre mais c'est une vue rapide et générale !

Les rois qui ont adopté la religion du christ n'y ont pas toujours été contraints et forcés : le rôle des femmes est significatif ! Cf débat sur rôle de Clotilde envers Clovis...
Evidemment la guerre est un paramètre essentiel mais pas exclusif ! Mes informations ne sont pas précises, j'en appelle donc aux autres internautes ! (ma mémoire est fluctuante !)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2014 16:40 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
La conversion des goths serait intervenue par contagion à partir de la Crimée ou de Dobrogea et se serait accélérée lorsque Wulfila descendant de chrétiens enlevés en Cappadoce par les goths, et emmenés au delà du Danube, entreprit de répandre le christianisme de son temps, l'arianisme, vers 341. Ordonné Evêque, il fonde une église conforme à la tendance dominante, créée un alphabet germain plus précis que les runes et écrit une bible gothique. Son oeuvre est reprise par des disciples évêques ariens de langue latine; la conversion s'étend au 4è siècle.
L'arianisme devient alors la religion nationale de la plupart des peuples germaniques, sauf des francs et d'une partie des lombards. Ce type de conversion par l'influence d'un seul homme aurait été fréquent d'après Marrou.
Wulfila et ses disciples font la jonction avec des foyers plus anciens comme en Illyricum
Les goths emmènent à l'ouest leur religion

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juil 2014 17:04 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1671
Localisation : Belgique
Loin d'être un spécialiste de la question, il me semble que la situation était fort différentes suivant que la population était rurale ou urbaine...
Globalement, le christianisme s'était d'abord implanté dans les villes, tandis que les campagnes restent majoritairement attachées aux vieilles croyances traditionnelles (ce sont les fameux « païens »).
En Europe, le travail des missionnaires ne devait donc pas se limiter à tenter de convertir les « barbares » germaniques (qui tenaient les centres urbains), mais également les populations rurales.

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juil 2014 20:43 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Peut-être mais la question concerne la conversion de peuples germaniques au christianisme et la réponse des ouvrages sur le sujet est qu'elle a été l'oeuvre de Wulfila et de ses disciples chrétiens enlevés par les goths et agissant je suppose d'abord sur ce peuple et là où il avait ses bases, pas en pays déjà chrétien lors des invasions.
La conversion des germains chrétiens ariens au christianisme de Rome, la 2è étape, en Gaule notamment, est un autre sujet, d'après ce que j'ai compris et traité.
Les Francs comme on sait eux sont allés directement du paganisme au christianisme romain, sans passer par l'arianisme, en une seule étape.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juil 2014 7:09 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Impérial a écrit :
Alors la christianisation de l'Europe occidentale et par extension de l'Europe orientale est un processus de longue haleine, à plusieurs étapes, et s'étalant jusqu'à VIIIè siècle environ (pour l'Europe occidentale).


Impérial a écrit :
Les rois qui ont adopté la religion du christ n'y ont pas toujours été contraints et forcés :


C'est toute l'Europe de l'Est qui fut évangélisée et certains Rois se font baptiser afin de garantir leur dynastie.

Chez les Magyars :

Géza est en rivalité avec Gyula II de Transylvanie, qui regarde vers Byzance et dont il a épousé la fille Sarolt.
Géza se tourne vers Othon II qui lui envoie Bruno, évêque de Saint-Gall. En 925, Géza accepte de se convertir au catholicisme romain ainsi que son fils Vajik, qui prend le nom d’Étienne (István) à l’âge de dix ans



Plus tard encore, chez les Lituaniens :

Mindaugas, "roi de Lituanie", après avoir vaincu les chevaliers teutoniques en Courlande, redoutant une nouvelle croisade, accepte le baptême en 1250. Au château de Varuta, près de Navahroudak, il reçoit les envoyés du grand maître de l’ordre et l’évêque de Kulm, qui lui apportent une couronne de grand-duc de Lituanie. En 1253, il se fait couronner roi de Lituanie par le pape Innocent IV. Il est le premier à porter ce titre.



Impérial a écrit :
le rôle des femmes est significatif


Et pas forcément les épouses des "chefs". En effet, il semble que la conversion des Goths au christianisme a été un processus relativement rapide, facilitée par l'assimilation des captifs chrétiens dans la société gothique et principalement des femmes.

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juil 2014 9:44 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Sep 2007 9:29
Message(s) : 333
Bruno Dumézil, Les racines chrétiennes de l'Europe, Conversion et liberté dans les royaumes barbares V-VIIIe siècle, Paris, Fayard, 2005, 804 p.

_________________
"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juil 2014 12:52 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Merci Foulquart, Dumézil est la référence sur le sujet. Il souligne et illustre la diversité des situations entre les différentes tribus germaniques.

Deux exemples : les francs s'"assimilent" quand les wisigoths refusent tout mélange.

Les passages où l'auteur parle des missionnaires irlandais sont assez croustillants : ils sont souvent inconscients ou velléitaires. Le pape lui même ne réussit pas à calmer leurs envies d'aller risquer leur vie...

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juil 2014 18:24 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
H. I. Marrou dans l'Eglise de l'antiquité tardive insiste sur l'identification de l'évangélisation à un développement de la culture et une promotion des langues et de l'esprit nationaux.
C'est ainsi que Wulfula, l'évangélisateur ds goths, chrétien arien originaire de l'empire d'orient, de Cappadoce, commence son évangélisation des terres des Goths où il vit, en créant un alphabet plus précis pour transcrire les textes sacrés puis il élabore une bible gothique futur monument de la langue germanique.
Son mouvement s'étend de proche en proche sous la forme homéenne du Concile de Constantinople de 360 auquel il a participé; concile entièrement arien et qui voit la victoire de la tendance dure, homéenne, de l'arianisme.
Cette forme de l'arianisme deviendra la religion des Goths et de la plupart des peuples germaniques, y compris des Vandales pourtant éloignés.
L'attachement des chrétiens ariens germaniques à leur religion nationale sera cause écrit Marrou de grandes difficultés avec les sujets catholiques des royaumes qu'ils auront fondés à l'ouest.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juil 2014 20:09 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 02 Déc 2011 10:16
Message(s) : 316
Et sinon pour les Saxons ?

_________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juil 2014 21:29 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Ils sont restés païens très longtemps, jusqu'à leur conversion bien plus tard, directement au catholicisme. En 772, Charlemagne fait abattre leur grand arbre sacré, Imminsul, en massacre une partie et oblige à la conversion en 776.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 21 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB