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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 8:52 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Saladin a écrit :

Citer :
L'Islam est célèbre pour sa façon de traiter les femmes adultères : la mort par lapidation.


La lapidation des femmes uniquement est une idée chrétienne, pas musulmane.


la lapidation : une idée CHRETIENNE !!! qu'entend on par là exactement ?


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 9:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Saladin a écrit :
La lapidation des femmes uniquement est une idée chrétienne, pas musulmane.

Pas d'accord avec vous, la Parabole de la Femme Adultère dans le Nouveau Testament nous indique que les Juifs la pratiquaient avant le Christianisme

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 9:19 
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Saladin a écrit :
Tout d'abord en Islam, les houdoud (châtiments corporels) ne sont pas applicables pour une majorité des oulémas car il faut toutes les conditions nécessaires pour les appliquer. Or ces conditions sont tellement strictes voir irréalisables qu'elles ne sont pas applicables. En outre, l'étude du Coran et de la Sunna nécessite d'être très compétent et d'avoir un cursus universitaire solide en sciences islamiques pour pouvoir prendre position. Autrement dit, pour le comparer à l'histoire, Lorant Deustch n'est pas Fernand Braudel.
En dépit d'une majorité d'oulémas, des châtiments corporels, peut-être légalement inapplicables, sont néanmoins bel et bien appliqués.


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 9:19 
Jerôme a écrit :
la lapidation : une idée CHRETIENNE !!! qu'entend on par là exactement ?
Jésus ayant renoncé à lapider la femme adultère (Jean 8, qui au passage ne dit pas que l'intention des gens qui consultent Jésus était de lapider... les pharisiens ne prenaient déjà plus la Torah à la lettre), ce qui fait jurisprudence, c'est effectivement une étrange idée.

Quant à la Torah, elle prévoit la lapidation pour homme et femme, la seule différence étant que si ça s'est produit dans un lieu désert, donc qu'on peut soupçonner un viol, la femme est acquittée au bénéfice du doute. Ce point n'est pas repris par la Charia autant que je sache.


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 9:24 
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Eginhard
Eginhard

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Citer :
En dépit d'une majorité d'oulémas, des châtiments corporels, peut-être légalement inapplicables, sont néanmoins bel et bien appliqués.


Ils sont appliqués en Arabie Saoudite (grand ami de la France) et en Iran. Ces deux pays représentent-t-ils majoritairement le monde musulman composé 1,5 milliards de croyants ? Les pays musulmans qui n'appliquent pas les châtiments corporels représentent une écrasante majorité. Réduisez-vous la France et la République de notre pays au régime de Vichy ou au travail forcé colonial ? Non.

Citer :
la lapidation : une idée CHRETIENNE !!! qu'entend on par là exactement ?


La lapidation UNIQUEMENT POUR LES FEMMES est une idée développée dans le christianisme, pas dans l'islam.


Dernière édition par Ulsikaz le 08 Nov 2016 9:30, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 9:30 
A propos d'Islam et adultère, un hadith repris au moins par Tabari (Jacques Berque, dans sa préface à l'édition Sindbad, le met en exergue comme un exemple de la souplesse du Prophète donc de l'Islam) : quand les Mecquois, après la prise de leur ville, ont dû bon gré mal gré se faire musulmans, donc jurer entre autres qu'ils ne commettraient plus d'adultère, Hind, l'épouse d'Abu Sofyan, aurait osé répondre : "Une femme libre ne commet jamais d'adultère". Et le Prophète n'aurait pas insisté parce qu'Omar, qui avant sa conversion avait été un des nombreux amants de la belle, rigolait (de mémoire, mais je garantis l'esprit).


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 11:05 
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Saladin a écrit :
Citer :
En dépit d'une majorité d'oulémas, des châtiments corporels, peut-être légalement inapplicables, sont néanmoins bel et bien appliqués.


Ils sont appliqués en Arabie Saoudite (grand ami de la France) et en Iran. Ces deux pays représentent-t-ils majoritairement le monde musulman composé 1,5 milliards de croyants ? Les pays musulmans qui n'appliquent pas les châtiments corporels représentent une écrasante majorité. Réduisez-vous la France et la République de notre pays au régime de Vichy ou au travail forcé colonial ? Non.
Je crains que ce ne soit l'amorce d'une polémique qui n'est pas de mise sur Passion-histoire. J'observe simplement que des condamnations à mort légales pour motifs purement religieux ne sont pratiquées que dans deux théocraties musulmanes, l'Arabie Saoudite et l'Iran. Cela avait disparu en Iran pour réapparaître après la révolution de 1979. J'observe également qu'après la période des nationalismes arabes d'inspiration laïque conduite par des personnalités comme Nasser ou Bourguiba, la tendance rigoriste menée par les autorités religieuses wahhabites et par les Frères Musulmans, hostiles aux libertés individuelles, à commencer par la liberté de conscience, gagne du terrain dans tout le monde musulman depuis au moins le début des années 1980. Cela affecte tout le monde musulman comme l'a montré en France l'affaire du voile à l'école à Creil en 1989.


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 11:50 
Barbetorte a écrit :
J'observe simplement que des condamnations à mort légales pour motifs purement religieux ne sont pratiquées que dans deux théocraties musulmanes, l'Arabie Saoudite et l'Iran.
http://archive.francesoir.fr/actualite/international/une-jeune-soudanaise-condamnee-a-la-mort-par-lapidation-233357.html
http://ldh-toulon.net/Nigeria-condamnees-a-mort-par.html


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 12:32 
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Si l'on s'arrête à la limite de 1991, il faut exclure le Nigéria. Pour le Soudan, j'ai un doute. Mais bon, nous ne sortons pas du constat que ces pratiques sont spécifiques aux pays musulmans.


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 12:52 
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Philippe de Commines
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Saladin a écrit :
Citer :
J'ai lu le Coran (histoire de me tenir au coran) et j'ai lu que, après avoir entendu 3 témoins, l'homme marié pouvait/devait emmurer sa femme adultère.

Lapidée, ou emmurée vivante, l'important c'est que Dieu soit miséricordieux.
Et Il l'est, parce que Dieu etc.


Beaucoup de bêtises sont dites ici.
Certes.

Je relate ce que j'ai lu (j'ai fait l'effort de lire le Coran).
Comme "L'homme est supérieur à la femme de par les qualités que Dieu lui a transmises. La femme vertueuse est soumise et obéissante."

Je ne suis pas un spécialiste des religions, loin de là, mais je m'y intéresse par le biais de lectures, voyages avec visite des lieux religieux (au passage très belle mosquée à Alep, photos ci-dessous avec la deuxième qui illustre les conséquences de la guerre) et d'ailleurs je compte me rendre en Iran en 2017.

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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 14:30 
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Jerôme a écrit :
Saladin a écrit :

Citer :
L'Islam est célèbre pour sa façon de traiter les femmes adultères : la mort par lapidation.


La lapidation des femmes uniquement est une idée chrétienne, pas musulmane.


la lapidation : une idée CHRETIENNE !!! qu'entend on par là exactement ?


On descend de ses grands chevaux ... et on discute. Ce n'est pas parce quelque chose vous heurte que c'est erroné. Merci de respecter notre charte.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 14:33 
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Robert Spierre a écrit :
Saladin a écrit :
Citer :
J'ai lu le Coran (histoire de me tenir au coran) et j'ai lu que, après avoir entendu 3 témoins, l'homme marié pouvait/devait emmurer sa femme adultère.

Lapidée, ou emmurée vivante, l'important c'est que Dieu soit miséricordieux.
Et Il l'est, parce que Dieu etc.


Beaucoup de bêtises sont dites ici.
Certes.

Je relate ce que j'ai lu (j'ai fait l'effort de lire le Coran).
Comme "L'homme est supérieur à la femme de par les qualités que Dieu lui a transmises. La femme vertueuse est soumise et obéissante."

Je ne suis pas un spécialiste des religions, loin de là, mais je m'y intéresse par le biais de lectures, voyages avec visite des lieux religieux (au passage très belle mosquée à Alep, photos ci-dessous avec la deuxième qui illustre les conséquences de la guerre) et d'ailleurs je compte me rendre en Iran en 2017.

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Comme dit plus haut : merci de respecter notre charte. Il y a au moins une photo qui dépasse notre limite chronologique et l'association de ces 2 photos pourrait laisser à penser que vous considérez que seuls les musulmans sont capables de détruire des lieux consacrés. On peut faire le même montage avec des photos qui montrent que dans toutes les cultures il y a des capacités pour que l'homme détruise ce que l'homme a créé...

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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 08 Nov 2016 18:49 
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Jean Mabillon
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Narduccio a écrit :

La lapidation des femmes uniquement est une idée chrétienne, pas musulmane.


Citer :
la lapidation : une idée CHRETIENNE !!! qu'entend on par là exactement ?


Citer :
On descend de ses grands chevaux ... et on discute. Ce n'est pas parce quelque chose vous heurte que c'est erroné. Merci de respecter notre charte.


Voyons cher Narduccio que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre !

:wink:


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 09 Nov 2016 4:02 
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Aigle a écrit :

Citer :
On descend de ses grands chevaux ... et on discute. Ce n'est pas parce quelque chose vous heurte que c'est erroné. Merci de respecter notre charte.


Voyons cher Narduccio que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre !

:wink:

Cher Aigle, permettez moi de vous rappeler que la charte interdit de commenter une intervention de la modération. Merci de vous en souvenir.
Cordialement,
Pierma

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Islam et adultère
Message Publié : 09 Nov 2016 6:26 
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