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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 16 Jan 2021 11:41 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Je ne mérite pas la main car je n avais gardé qu un souvenir imprécis d'un passage dans la Nievre.

Je la laisse à qui veut !


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 19 Jan 2021 14:59 
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Fustel de Coulanges
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Si personne n'a d'idées, je voudrais savoir

si vous connaissez cette religion très liée à l'eau fluviale et dont le fondateur (imaginaire ?) est vénéré par deux monothéismes sur trois.


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 19 Jan 2021 17:03 
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Tite-Live
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Jerôme a écrit :
l'eau fluviale


S'agit-il du Jourdain ?

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 19 Jan 2021 17:47 
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Fustel de Coulanges
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Lorelei a écrit :
Jerôme a écrit :
l'eau fluviale


S'agit-il du Jourdain ?


C'est en effet l'un des fleuves liés à cette religion !


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 19 Jan 2021 17:58 
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Thucydide
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Serait-ce le noachisme ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 19 Jan 2021 18:58 
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Fustel de Coulanges
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Guigui69 a écrit :
Serait-ce le noachisme ?


je ne connaissais pas le noachisme. Merci pour cette indication.

notre énigme a bien un lien (ténu) avec le judaisme


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 19 Jan 2021 19:26 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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.
Je ne vois pas du tout : on va passer par les fleuves dès fois que...
Le Nil (dépôt du panier où était Moïse), qui a une place non négligeable dans l'Islam et le Judaïsme, entre-t-il dans cette religion ? Ceci ferait déjà deux monothéismes à cocher si oui.
Le Gange pourrait-il entrer/être l'un de ces fleuves ?
La vénération est-elle dans le sens "fleuve nourricier" (Tigre, Euphrate etc.) ?
*-*


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 19 Jan 2021 22:06 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Bonne méthode !

Les fleuves auxquels je pensais sont bien le Jourdain, le Tigre et l'Euphrate.


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 20 Jan 2021 13:33 
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Jean Froissart
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.
Merci mais je ne vois pas : tout me ramène à l'AT.
Jourdain = Pays de Canaan
Tigre & Euphrate = Croissant fertile = Ur = Abraham qui part vers la Terre promise soit Canaan...
Mais le Judaïsme n'a qu'un lien "ténu".
Les deux monothéismes seraient l'Islam et le Christianisme (baptême dans le Jourdain) ?
Là je bloque. :'(
Ce "dieu" est-il issu du Panthéon sumérien ?

*-*


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 20 Jan 2021 13:52 
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Fustel de Coulanges
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Cette religion se rattache à un prophète juif certes non reconnu par ses coreligionnaires mais auquel les chrétiens et les musulmans sont très attachés.


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 20 Jan 2021 16:24 
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Pour le Jourdain : Jean-Baptiste ?

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 20 Jan 2021 17:26 
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Jean Froissart
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.
Pourquoi pas Jésus ?
Le moins que l'on puisse dire est que le fan club de l'époque était restreint.
Il apparait dans le Coran mais quantité d'étapes (crucifixion entre autres) sont analysées autrement.
Ceci se peut fort qu'il y ait une autre figure de Jésus adaptée à la sauce d'un endroit au-delà du Tigre et de l'Euphrate.

Il faut un peu imaginer.
Jésus marche "sur les eaux" (ce doit être le lac de Tibériade je crois) ; une religion plus orientale récupère le personnage et lui fait franchir le Tigre et l'Euphrate, avec -comme les Musulmans- l'adoption d'une non-crucifixion et d'un voyage vers d'autres contrées qui l'intègrent dans leur panthéon. Pourquoi pas ?
Le tout est de trouver le nom de cette religion qui mêlerait différents courants (c'est le cas de le dire) et le quidam qui a lancé l'idée... 8-|
Il faudrait que ce soit plus à l'Est que le "croissant fertile". J'ignore tout des religions syncrétiques et plus encore des cultes orientaux, option Inde (c'est assez étonnant de ce côté là). Bon, c'est pas abouti mais c'est le propre d'une prophétie. ;)

*-*


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 20 Jan 2021 22:36 
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Fustel de Coulanges
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Non car les Chrétiens ne regardent pas Jésus comme un prophète !

Pierma est sur la bonne voie : cette religion prétend se rattacher à Saint jean Baptiste. Elle a pratiqué ses rites jadis dans le Jourdain et aujourd'hui dans le Tigre, l'Euphrate ou le Chatt el Arab.


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 21 Jan 2021 9:22 
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Eginhard
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J'ai pensé au baptisme et à l'anabaptisme. Mais ça ne colle pas vraiment.
Le baptisme, aujourd'hui majoritairement américain, et l'anabaptisme, originaire d'Allemagne et dont découle aujourd'hui le memmonisme, me semblent géographiquement bien loin des fleuves d'Orient. L'un et l'autre pratiquent bien le baptême par immersion complète, et préférentiellement en eau vive, mais ...

_________________
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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 21 Jan 2021 9:39 
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Eginhard
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Localisation : Nevers
Tigre, Euphrate, Chatt el Arab nous mènent directement vers l'Irak et l'antique Mésopotamie. De quelle minorité religieuse s'agit-il ? Existe-t-elle encore ? Les persécutions ont été telles que plus d'une a disparu, ou quasiment disparu.

D'après la question, le fondateur ne peut pas être Jean-Baptiste lui-même, puisque Jérôme parle de fondateur imaginaire. Flavius Josèphe atteste bel et bien de l'existence de Jean-Baptiste. Il pourrait donc s'agir d'un disciple (réel ou imaginaire) se réclamant de la succession de Jean-Baptiste. A quelle époque ? mystère...

PS : je n'ai pas encore cherché sur internet, mais je sens que ça ne va pas tarder... :mrgreen:

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