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Message Publié : 21 Mai 2007 21:48 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Parmi d'autres titres :
Les manuscrits de la Mer Morte
traduction intégrale des anciens rouleaux, avec des textes encore jamais publiés, et comportant les plus récentes découvertes
par Michael WISE, Martin ABEGG, Jr; & Edward COOK
Traduit de l'anglais (Etats-Unis) par Fortunato ISRAËL
Editions Plon, 2001 (29 €, 662 pages... Bon courage!).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : qumran
Message Publié : 22 Mai 2007 14:55 
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Thucydide
Thucydide

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En effet je pense qu'il faut m'armer de courage.
Merci.
Mais, sans paraître fainéant, n'existe-t-il pas de synthèse plus courte permettant une approche de ces manuscrits?


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Message Publié : 22 Mai 2007 16:59 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Google, à "Qumran", vous fournira peut-être ce que vous cherchez...

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Message Publié : 22 Mai 2007 18:37 
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Polybe
Polybe

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Localisation : à droite en dessous de la pile de livres...
si vous pouvez, empruntez l'ouvrage Les Ecrits Intertestamentaires aux Editons de la Pleiade (je ne vous conseille pas de l'acheter car le volume coute une soixantaine d'euros, et tout ne vous interessera pas dedans...) vous y trouverez une introduction d'André Dupont-Sommer et de Marc Philonenko ; cette introduction est assez brève et vous renseigne sur le contexte et sur la composition des manuscrits.
De plus les notes de bas de page et les introductions à chacun des manuscrits sont plutot interessantes.
Voilà, à mon tour je vous souhaite bon courage (mais pour vous encourager, je me permet de vous dire que cela vaut le coup car certains de ces textes sont magnifiques).


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Message Publié : 22 Mai 2007 19:10 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Je souscris totalement (et en connaissance de cause) à la suggestion de Théa!

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Message Publié : 23 Mai 2007 21:32 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 04 Mai 2007 15:15
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Localisation : Lorraine
si tu es à l'aise avec l'anglais j'ai trouvé ça :

http://home.flash.net/~hoselton/deadsea/deadsea.htm

Inventaire, bouts de textes...mais pas vraiment convivial :?
Je ne garantis en aucun cas la crédibilité du site.


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 Sujet du message : crédibilité
Message Publié : 26 Mai 2007 11:04 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Mai 2007 12:42
Message(s) : 49
Belgarath a écrit :
si tu es à l'aise avec l'anglais j'ai trouvé ça :

http://home.flash.net/~hoselton/deadsea/deadsea.htm

Inventaire, bouts de textes...mais pas vraiment convivial :?
Je ne garantis en aucun cas la crédibilité du site.


Qumranica.com. C'est le blogue d'un prof d'université (Dr. James R. Davila.) qui contient des éléments de son cours au long de l'année 2005.

L'intérêt de ce blogue tient dans sa blogoliste, où sont recensés les liens qu'il recommande.

  • Orion Center , un département d el'université hébraïque de Jérusalem qui organise fouilles, symposia, publications,
  • paleojudaica , blogue du même professue sur le judaïsme ancien, sa litétrature et son contexte.
  • la liste meguilloth (mot hébreu pour "les rouleaux") où les spécialistes causent aux spécialistes et les archives sont en ligne


Tout ça parle anglais et les lecteurs connaissant quelques langues anciennes sont favorisés.


A vous de jouer ! A noter que vous pouvez écrire au professeur Jim Davila car il donne son adresse courielle (un peu cryptée à cause des robots, mais c'est transparent)

Bonne lecture


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 Sujet du message :
Message Publié : 26 Mai 2007 22:07 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Coïncidence? Une cousine du Canada, en visite en France, vient de m'offrir :
The Dead Sea Scrolls BIBLE : The Oldest Known Bible Translated for the First Time into English
Translated and with commentary by
Martin ABEGG Jr., Peter FLINT & Eugene ULRICH (650 pages)
HarperSanFrancisco A Division of HarperCollinsPublishers, 1999.

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 Sujet du message : livres d'outre atlantique
Message Publié : 27 Mai 2007 6:24 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Mai 2007 12:42
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le fait est que se procurer des bouquins canadiens ou américains est un problème quand on ne vit pas à Paris. J'ai vu jusqu'à 7 mois d'attente dans une librairie spécialisée à Rouen.


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 Sujet du message :
Message Publié : 27 Mai 2007 20:30 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Avr 2007 19:48
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Localisation : à droite en dessous de la pile de livres...
essayez le "prêt inter-bibliothèque" : si 'louvrage que vous voulez n'est pas disponible dans votre ville, vous pouvez, moyennant participation financiere (frais d'envois+ photocopie) qu'on vous en envoie une copie (renseignez-vous auprès d'une grande bibliothèque susceptible d'offrir ce genre de service...); un ami en cours avec moi y a eu recours pour obtenir une thèse qui n'etait qu'à Bordeau je crois (alors que nous sommes sur Paris). Mais attention aux delais: un à deux mois (mais c'est tout de même plus court que les sept mois, surtout si vous êtes impatient...)


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 Sujet du message : qumran
Message Publié : 28 Mai 2007 12:17 
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Thucydide
Thucydide

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Merci pour toutes ces pistes.
J'ai essayé de regarder dans les sites des libraires et c'est vrai que l'on trouve énormément de choses quand même et il est difficile de s'y retrouver parfois.
Mais au-delà des textes retrouvés dans ces grottes, c'est plus la communauté en elle-même qui m'intéresse, savoir qui la compose, quel type de judaïsme elle pratique.
Merci encore.


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 Sujet du message : livre
Message Publié : 28 Mai 2007 12:25 
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Thucydide
Thucydide

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J'ai trouvé ceci.
Si certains d'entre vous peuvent me dire s'ils connaissent et si c'est bon...

[Bruno Bioul i]Qumrân et les manuscrits de la mer Morte. Les hypothèses, le débat [/i]


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 Sujet du message : Re: qumran
Message Publié : 28 Mai 2007 18:47 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Avr 2007 19:48
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Localisation : à droite en dessous de la pile de livres...
Mat a écrit :
Mais au-delà des textes retrouvés dans ces grottes, c'est plus la communauté en elle-même qui m'intéresse, savoir qui la compose, quel type de judaïsme elle pratique.
Merci encore.

l'idée la plus répandue est que la communauté de Qumrân regroupait des membres issus de l'essénisme; le Judaïsme pratiqué reposait en grande partie sur l'obsession de pureté (d'où aussi sans doute leur isolement, le Temple étant devenu à leurs yeux, impurs). Enfin, la figure du Maître de Justice (pas identifié clairement à ce jour, un prophète?...) y occupe une place très importante.
petits compléments de biblio:

André BENOIT et Marcel SIMON, le Judaïsme et le Christianisme Antique : d’Antiochus Epiphane à Constantin, coll Nouvelle Clio, Presses Universitaires de France, Paris, 1991

Lester L. GRABBE, An introduction to first century Judaism : Jewish Religion and Histoy in the Second Temple Period, T&T Clark, Edinburgh, 1996
a. Judaic Religion in the Second Temple Period, Belief and Practice from the Exile to Yavneh, Routledge, Londres, 2000

Jacob NEUSNER, Le judaïsme à l’aube du christianisme, les Editions du Cerf, Paris, 1986


Dans chacun de ces ouvrages, vous devriez trouver si ma mémoire est bonne au moins quelques passages traitants des esseniens et/ou de Qumrân; bon courage!


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 Sujet du message : Re: qumran
Message Publié : 30 Juin 2007 17:17 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
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Thea a écrit :
Enfin, la figure du Maître de Justice (pas identifié clairement à ce jour, un prophète?...) y occupe une place très importante.



Il s'agit de Yosé ben Yo'eser qui fut capturé et assassiné par le grand-prêtre Alcime en septembre 159 av. J.-C.

A ce sujet, je te conseille l'excellent ouvrage de Jacqueline GENOT-BISMUTH, Le scénario de Damas. Jérusalem Hellénisée et les origines de l'Essénisme, Paris, de Guilbert, 1992.


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 Sujet du message :
Message Publié : 19 Août 2007 19:31 
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Hérodote
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Inscription : 28 Avr 2007 11:56
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Je ne peux que vous conseiller le livre auquel a participé Mireille Bélis (la soeur d'Anne, musicologue spécialisée en musique grecque antique)!

Les manuscrits et le site de Qumran : Le débat aux éditions François-Xavier de Guibert


En plus Mireille Bélis a été ma prof "intérimaire" de latin, et m'a beaucoup influencée dans mes choix universitaires :aime:


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