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Message Publié : 05 Avr 2005 19:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
J'ai une autre question : il paraît que Jean-Paul II était un membre de la résistance alors qu'il travaillait dans une usine en Pologne, pendant la seconde guerre mondiale.

En sait-on davantage sur cette période de la vie de Karol Wojtyla ?

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Message Publié : 05 Avr 2005 22:26 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15854
Localisation : Alsace, Zillisheim
Venant d'un autre forum, ou il y avait un débat entre 2 solutions
emma a écrit :
...c'était à l'usine de soda Solvay, à Krakow (Cracovie)..
source: http://www.kksz.l.pl/wojtyla.htm

Jarod a écrit :
Nan, mais c'est parce que moi j'ai lu qu'il avait travaillé à IG Farben, là ou le cyklon B était produit...


SI quelqu'un a plus d'infos ...


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Message Publié : 07 Avr 2005 7:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
somua a écrit :
car c est lui qui a pardonné les juifs de la mort du christ ( apres 1900 ans)


Je ne suis pas spécialiste, et m'intéresse peu aux choses des églises et des religions, mais il me semble que votre affirmation est un contresens (grave, dans la mesure où pardonner, c'est tout de même continuer à accuser): Il me semble qu'il a demandé pardon aux juifs, au nom de son église qui les avait accusés (ou laissés accuser) pendant 2000 ans. D'ailleurs, depuis Vatican II, l'origine juive du christianisme a été réaffirmée. Et Jésus n'est il pas mort (selon les Ecritures) à cause des péchés des hommes? (de tous les hommes)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 07 Avr 2005 8:38 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
effectivement, JPII a bien demandé pardon ! Et non l'inverse , de plus et depuis le concile Vatican II il est reconnu que le peuple juifs n'y est pour rien dans la mort du Christ ( déclaration "Nostra Aetate " de 1965 ; ce qui a été commis durant la Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les juifs vivant alors, ni aux juifs de notre temps ).

En fait, Jésus n'est pas mort à cause de nos péchés mais pour le pardon de nos péchés !


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Message Publié : 07 Avr 2005 11:07 
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Hérodote
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Inscription : 13 Août 2004 9:53
Message(s) : 24
Il a aussi à cette occasion demandé pardon aux juifs pour les crimes commis par les Chrétiens à leur égard, même si (et certains le lui reprochent) il n'est pas allé jusqu'à porter appréciation du comportement de l'Église durant la Seconde guerre mondiale et la montée des régimes totalitaires (en Europe occidentale, puisque le communisme a tout le temps été condamné).

Pour le reste, Savinien vous a parfaitement répondu (il me semble).


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Message Publié : 07 Avr 2005 18:00 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
Si la position officielle de l'Eglise catholique sur ces questions vous intéresse, tout est dit ici : Le peuple juif et ses saintes écritures dans la bible chrétienne (site officiel du saint-Siège).

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Message Publié : 08 Avr 2005 12:40 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
Il en faut pas confondre vatican II et Jean-Paul II qui n'y a participé qu'en tant qu'évêque, ce concile ne peut etre considéré comme son oeuvre, c'est avant tout Paul VI.
Ceci dit , je pense au rebour de ce que vous dites que le catholicisme, meme s'il s'est diplomatiquement rapproché des juifs apres Vat II, s'est considérablement éloigné de ses racines juives, notamment par sa liturgie.
Le nouvelle Messe dite "de Paul VI" d'après Vat II a presque systématiquement retiré toute allusion aux rites juifs dont la Messe "de Saint Pie V" était impregnée.(le sacrifice de Melchisédec surtout : la nouvelle Messe n'est plus considéeée comme l'offrande d'un sacrifice : ce qui venait durectement des rites juifs)
La prière pour les juifs ("égarés dans la Foi" et non pas "perfides" comme traduisent volontier les mauvaises langues le mot latin "perfidei") à été réduite à une simple évocation qui bien souvent est zappée, auparavant tout un paragraphe y était consacré.
Mais encore une fois, ce n'est pas JP II qui est directement en cause, mais la nouvelle Messe.

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Message Publié : 08 Avr 2005 18:02 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
Message(s) : 447
Concernant les Juifs perfides; si la formule a été changé, et devient nettement plus positive envers les Juifs, quelqu'un sait-il si l'expression a été rayé des tablettes du Saint Siège?


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Message Publié : 08 Avr 2005 18:14 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Concernant la seconde guerre mondiale , il n'a pas beaucoup d'excuse à produire ! Sauf paut ête contre l'ultradiplomatisme de Pie XII ,c'est tout !
Le fascisme a été condamné par une encyclique en 1931, le nazisme et le communisme de la même sorte dans des encylciques en 1937.

JPII a continué ce combat contre les totalitarismes , d'ailleurs savez vous ce qu'il imposa au Chili de Pinochet lors de sa venue là bas ?

Charles Martel, que voulez vous dire ? On vous a dit que la formule a été modifie pour ne plus prêter à certaines interprêtations ! Que dire de plus ?


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Message Publié : 08 Avr 2005 18:20 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
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savinien a écrit :
Charles Martel, que voulez vous dire ? On vous a dit que la formule a été modifie pour ne plus prêter à certaines interprêtations ! Que dire de plus ?


La formule a été modifié dans les textes, mais je ne sais pas si la modification a été effectuée sur ces tablettes.


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