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Message Publié : 05 Juin 2006 12:46 
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Jean Froissart
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Cette arche était apparemment en bois,il y a de fortes chance qu'elle ai été détruite par le temps ou par des envahisseurs non ?


Tout dépend de la nature du bois et de la façon dont il est conservé.


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Message Publié : 05 Juin 2006 15:15 
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Salluste
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JpdeMars a écrit :
:arrow: Herod.lib.III, c12 Diod.ibid.n13 à36
Ibid.lib.Isect.IN.8
Par Bossuet (tome II) 1853

je ne retrouve pas. Est ce une relation de Bossuet ou une citation des prêtres juifs quant à leur culte ? En cherchant arche dans le corpus biblique, nulle part il n'est question d'adoration.


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Message Publié : 05 Juin 2006 19:50 
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Hérodote
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onyx a écrit :
JpdeMars a écrit :
:arrow: Herod.lib.III, c12 Diod.ibid.n13 à36
Ibid.lib.Isect.IN.8
Par Bossuet (tome II) 1853

je ne retrouve pas. Est ce une relation de Bossuet ou une citation des prêtres juifs quant à leur culte ? En cherchant arche dans le corpus l

Avant la consultation des archives du vatican ou après.
le corpus biblique ouvrage chretienne, qui puise une traduction moderne...

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ne nous énervons pas!


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 10 Mai 2008 11:06 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Des archéologues allemands prétendent avoir retrouvé le palais de la reine de Saba en Éthiopie qui abriterait l'Arche d'Alliance. Mais cette découverte est loin de faire l'unanimité parmi les archéologues.
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ARCHÉOLOGIE • Le palais de la reine de Saba : le mirage éthiopien

Une équipe d'archéologues allemands affirme avoir retrouvé en Ethiopie les vestiges du palais de la reine de Saba. Entre mythe et sensationnalisme, le quotidien allemand Die Welt tente d'y voir plus clair.
Il se pourrait que toute cette histoire suive un scénario rédigé en plus haut lieu : la très sérieuse université de Hambourg a annoncé le 8 mai que ses chercheurs auraient retrouvé le palais de la reine de Saba. Qui serait aussi le lieu où aurait été un temps conservée l'Arche d'alliance.
Depuis 1999, le Pr Helmut Ziegert, de l'Institut d'archéologie de l'université, mène des fouilles sur le site d'Aksoum, dans le nord de l'Ethiopie. La fondation de cette cité, capitale politique et religieuse d'un empire du même nom, aurait été contemporaine de la naissance du Christ. Au IVe siècle, son élite se convertit au christianisme et devint un partenaire privilégié de l'Empire romain d'Orient.
Ziegert et son équipe s'intéressent aux débuts de ce lointain empire et de son Eglise orthodoxe éthiopienne, proche de l'Egypte copte. Sous le palais d'un dirigeant chrétien d'Aksoum plus tardif, les archéologues ont découvert une structure qu'ils datent du Xe siècle av. J.-C. Ziegert en est persuadé, "c'est le palais de la reine de Saba, par la datation, l'orientation et les détails que j'y ai trouvés". Menelek, le fils et successeur de la reine, l'aurait fait démolir pour ériger à la place un lieu de culte, avec un autel orienté selon la position de Sirius. Selon Ziegert, c'est ici qu'il aurait un temps conservé l'Arche d'alliance [qu'il aurait dérobée à Jérusalem], avant qu'elle ne soit placée dans l'édifice central du temple d'Aksoum.
Ces affirmations semblent d'autant plus incroyables que de nombreuses interrogations demeurent. Les plus anciennes découvertes archéologiques sur le site d'Aksoum remontent à la naissance du Christ. En quoi celles-ci peuvent-elles avoir un rapport avec une structure qui, mille ans plus tôt a priori, aurait été le lieu de résidence d'un souverain ?
Iris Gerlach, qui travaille à Sanaa pour le département Orient de l'Institut archéologique allemand, est sceptique. Selon elle, le centre religieux de Saba ne se serait pas trouvé en Ethiopie, mais de l'autre côté de la mer, à Sirwah [sur le territoire de l'actuel Yémen]. Vers 800 av. J.-C., des centres politiques se formèrent dans la région, dans les oasis alimentées par l'écoulement des eaux venues des hauts plateaux. Des travaux d'irrigation spectaculaires ainsi qu'un barrage géant permirent d'exploiter des terres pour des habitants de plus en plus nombreux. Ainsi les caravanes transportant vers le nord et la Méditerranée des marchandises de valeur comme l'encens pouvaient-elles se ravitailler. Ce négoce fut à l'origine de la richesse des "unificateurs des tribus", comme se nommaient les dirigeants de Saba, qui ne tardèrent pas à implanter des colons de l'autre côté de la mer [dans l'actuelle Ethiopie].
Mais, si Sirwah était bien la ville sainte des Sabéens, n'est-ce pas plutôt là, et non dans la lointaine Aksoum, que Menelek aurait fait entreposer la précieuse Arche d'alliance ? Iris Gerlach se refuse à tout sensationnalisme. Elle ne fait mention ni de l'Arche ni de la reine, entre lesquelles l'Ancien Testament établit un lien. Son collègue Ricardo Eichmann le dit lui sans détour : "La reine de Saba est aussi vraie que le roi Arthur."
Par leurs réserves vis-à-vis du témoignage de la Bible, les deux chercheurs rejoignent de nombreux théologiens et exégètes. L'Ancien Testament décrit effectivement la reine de Saba (premier livre des Rois, chapitre 10 et suivants) : "Elle arriva à Jérusalem avec une suite fort nombreuse, et avec des chameaux portant des aromates, de l'or en très grande quantité et des pierres précieuses." Mais, depuis, l'idée que les puissants rois David et Salomon puissent n'avoir jamais existé a fait son chemin. Vers l'an 1000 av. J.-C., Israël et surtout la Judée étaient plutôt des "potentats féodaux", suppose Christoph Levin, spécialiste de l'Ancien Testament. La visite d'une reine apportant des présents d'un pays riche et lointain relèverait davantage du lieu commun, emprunté au fonctionnement des grands empires qu'étaient l'Assyrie, Babylone ou la Perse, et qui aurait ensuite été repris dans la Bible. Dans ces empires, le fait que des porteurs de cadeaux et de tributs se présentent devant les grands rois était une réalité diplomatique et politique. Les rédacteurs de l'Ancien Testament, vers 500 av. J.-C., auraient aimé pouvoir se réclamer d'un passé aussi glorieux.
Mais revenons à l'université de Hambourg. La présentation de sa découverte sensationnelle a moins à voir avec la Bible qu'avec le Kebra Negest ("livre de la Gloire des rois") [datant du XIIe siècle], qui raconte pourquoi les Aksoumites commencèrent à ne plus vénérer "le soleil, mais le Créateur du soleil, le dieu d'Israël". Selon ce texte, Salomon et la Sabéenne auraient engendré Menelek, qui ensuite déroba l'Arche d'alliance à Jérusalem, la remplaça par un double et emporta l'original à Aksoum. En vertu de cette épopée nationale, tous les empereurs d'Ethiopie se firent couronner à Aksoum.
Les rastas ne sont donc pas les seuls à être convaincus de la véracité du Kebra Negest. L'idée que l'on puisse donc admirer en Ethiopie le lieu où le peuple d'Israël conserva autrefois le témoignage de son alliance avec Yahvé tient plutôt de la rumeur, une rumeur fondée sur des mythes religieux. Et elle ne rend guère service à l'archéologie.
Berthold Seewald
Die Welt

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=85488

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 24 Juil 2008 0:37 
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Jean Mabillon
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Si tant est que l'Arche ait existé et qu'elle ait été conservée, il n'y aurait, d'après la lecture de la Bible, que 4 possibilités. Elle aurait pris le chemin de:
- L'Egypte, lorsque le pharaon Sheshonq a fait son raid sur Jérusalem vers 925 (pas sûr de la date...)
- Le royaume d'Israel lorsque, lors des sempiternelles guéguerres entre Juda et Israel, Israel fit un raid sur Jérusalem (VIIIème siècle je crois)
- Une grotte, cachée là par le prophète Jérémie avant l'arrivée des Babyloniens
- Babylone, lors de la destruction de la ville en 587.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 28 Juil 2008 22:00 
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Polybe
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Inscription : 21 Jan 2007 19:34
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Jpdemars a écrit :
Le veille de son départ avec Ménélik, Azarias prit l'Arche et mit le radeau à sa place. Il prit également les "Tables de la Loi" qu'il remplaça par des copies. C'est ainsi que le véritable Arche d'Alliance contenant les "Tables de la Loi" prit le chemein d'Ethiopie, roi Aksoum vers l'an 350 le déplace après la destruction de la ville de Méroé, et se trouverait à l'heure actuelle à Axoum. :cry:

D'après un reportage, les prêtres de l'église de Lalibela, église creusée dans la roche en Ethiopie, prétendent que c'est dans cette église que serait gardée l'Arche d'Alliance, mais elle n'estjamais sortie.


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 16 Juil 2009 14:55 
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Hérodote
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Inscription : 11 Juil 2009 20:24
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l'Arche d'Alliance se trouve selon les archéologue en Turquie à Antioche, l'arche a été caché par les romains en -70 qui l'enterre au fin fond de l'empire, selon la croyance musulmane, l'arche sera deterré par Mahdi


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 16 Juil 2009 18:01 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour, le Passioné

le passioné a écrit :
l'Arche d'Alliance se trouve selon les archéologue en Turquie à Antioche


Source de l'info ??

Quels Archéologues, quelles campagnes de fouilles, quelle année ??

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 17 Juil 2009 10:40 
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Hérodote
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Inscription : 11 Juil 2009 20:24
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Voici les sources mais ils sont en turque:

http://www.harunyahya.net/V2/Lang/tr/Pg ... umber/2789


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 17 Juil 2009 10:44 
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Hérodote
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Inscription : 11 Juil 2009 20:24
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Configuré et enregistré dans la première Mabed Hill "sanduka excavation" du 19e siècle durant la péride des Croisades . Knight a réalisé au cours de la période Mabed siècle, les Croisés.


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 17 Juil 2009 18:01 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
le passioné a écrit :
Voici les sources mais ils sont en turque:
http://www.harunyahya.net/V2/Lang/tr/Pg ... umber/2789

Qu'un "archéologue" affirme que l'hypothétique Arche d'Alliance se trouve à tel ou tel endroit... déja... je trouve ça suspect... Un archéologue sérieux émettra des hypothèses... sans affirmer... et si il affirme ça sera avec preuves à l'appui... et pas en se basant sur une croyance... Pouvez nous donner le nom de cet archéologue ? Et une source en français ou anglais (de préférence) ?

Si l' "archéologue" en question est Adnan Oktar alias Harun Yahya... alors la source n'est absolument pas sérieuse... Le personnage en question, antisémite, négationiste, anti-franc-maçon, anti-bouddhiste, nationaliste, islamiste et créationiste (rien que ça), a fait des études d'architecte d'intérieur... et n'est certainement pas archéologue. Ni même scientifique... Pour lui, la religion est une science... ou plutôt LA science... bref... ça veut tout dire...

Petit article sur ce personnage peu recommandable:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adnan_Oktar

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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 17 Juil 2009 19:55 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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En tout cas je vous conseille de voir son livre évolutionniste qui a dû lui coûter bien cher, ça vaut le détour. Bon, même si j'ai toujours le sens de l'humour, je vais m'épargner de passer des heures sur harunyahya.net, parce que ce personnage n'a rien à faire dans une discussion historique. Compter convaincre des gens ici avec ce type de liens, c'est peine perdue. Je préfère encore regarder Indiana Jones pour la n-ième fois. Franchement, qu'une telle discussion puisse durer quatre pages, c'est quand même fort.


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 17 Juil 2009 19:58 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Ah, et puis zut, je résiste pas à fournir ce lien, c'est vraiment fendart : http://www.harunyahya.net/V2/Lang/fr/Pg ... mber/11381 J'ai vu son bouquin, c'est ça sur des centaines de pages avec des illustrations tape-à l'œil. Je vous laisse imaginer, au mieux c'est une bonne poilade, au pire ça donne la chair de poule.


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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 17 Juil 2009 20:36 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Zunkir a écrit :
Ah, et puis zut, je résiste pas à fournir ce lien, c'est vraiment fendart : http://www.harunyahya.net/V2/Lang/fr/Pg ... mber/11381 J'ai vu son bouquin, c'est ça sur des centaines de pages avec des illustrations tape-à l'œil. Je vous laisse imaginer, au mieux c'est une bonne poilade, au pire ça donne la chair de poule.

Effarant... Ils reprennent du vocabulaire scientifique pour donner du crédit à leurs délires religieux... Certains feraient mieux de retourner à l'école et d'apprendre les bases de la culture scientifique... :-|

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 Sujet du message : Re: Où est l'Arche d'Alliance?
Message Publié : 17 Juil 2009 20:41 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
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Lien tragi-comique. J'aime beaucoup les "il ne peut y avoir aucun doute que...".

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