A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 14 Déc 2018 2:14

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 54 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4
Auteur Message
Message Publié : 03 Jan 2012 12:56 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Sune malaya a écrit :
Ou, dit autrement : Dieu est un personnage historique.
Dans la religion chrétienne, Dieu s'est incarné dans son fils Jésus qui est un personnage historique. La question est donc complexe pour ceux qui croient à l'incarnation et à la trinité. Jésus-Christ est à la fois homme et Dieu dans la théologie chrétienne. Pour les autres, Jésus est un homme.
Pour revenir à Marie, Ephèse possède une "maison" de la Vierge mais le tombeau de Marie est à Jérusalem selon des évangiles apocryphes (non reconnus officellement mais en fait utilisés parfois par l'Eglise.).

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re:
Message Publié : 22 Nov 2013 21:51 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2247
Casimir a écrit :
Je pensais effectivement au temple d'Artémise à Ephèse.

La mère de Socrate était vierge. Comme quoi…

_________________
et tout le reste n'est que littérature


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Nov 2013 12:47 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Il n'y a pas de rapport entre Artémis, son temple dans l'Ephèse antique, dont il ne reste rien, son culte local comme déesse des accouchements parce que déesse de la fertilité animale, et Marie mère de Dieu en tant que mère de Jésus.
En effet Marie n'a pas choisi de venir à Ephèse. C'est Jean qui après le procès et la crucifixion a décidé dans le cadre de la mission d'évangélisation du monde, de rejoindre cette importante ville gréco-romaine d'Asie mineure et a amené avec lui Marie.
La maison de la vierge n'est d'ailleurs pas située dans le périmètre de la ville antique, là où il y a la bibliothèque et à l'écart le grand temple D'Artémis, plus haut temple de l'antiquité par ses colonnes.
Les évangiles canoniques n'évoquent pas le départ de Marie pour Ephèse, parce que leur récit s'arrête à la mort du Christ, à la résurrection, l'apparition et à l'ascension.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Nov 2013 18:59 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
Message(s) : 547
Bonsoir à tous.

La tradition situant le lieu de la fin de vie de Marie, et partant son tombeau à Éphèse est postérieure, à celle de Jérusalem … ce dernier lieu est a prendre au sens général car il a varié au fil de ans comportant notamment : Bethesda, Gethsémani, Bethléem, pour finir à Sion … la tradition d’Ephèse apparaît vers la fin du XVII siècle pour le tombeau et la fin du XIX siècle pour la maison de fin de vie.

D’une façon générale les autorités de l’Eglise ancienne se sont fort peu occupées de la mariologie … ou si elles l’ont fait, comme par exemple au concile d’Ephèse en 431, ce ne fut qu’en fonction de la christologie.

Ainsi les croyances mariales ne se sont développées que face à des controverses christologiques … en « gros » on peut avancer que c’est autour de deux « arguments » christologiques … à savoir Jésus est fils de Dieu (divinité) et Jésus est fils de Marie (humanité) … que les controverses vont doctrinalement se cristalliser.


Cordialement, Epsilon


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Déc 2013 0:18 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
La maison de la vierge à Ephese n' a pas apparemment été consacrée par une Eglise chrétienne d' Oreint. Rien ne l'indique spécialement. Elle est inclue dans des circuits touristiques et un guide turc fait entrer les touristes. Peut-être est-ce les turcs qui entretiennent la maison, très sommaire, pour contredire le dogme chrétien de l'assomption de Marie.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Déc 2013 2:02 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 497
Localisation : Œkoumène
Alain.g a écrit :
Peut-être est-ce les turcs qui entretiennent la maison, très sommaire, pour contredire le dogme chrétien de l'assomption de Marie.
Vous plaisantez :?:

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Déc 2013 4:09 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7054
Yughurtha a écrit :
Alain.g a écrit :
Peut-être est-ce les turcs qui entretiennent la maison, très sommaire, pour contredire le dogme chrétien de l'assomption de Marie.
Vous plaisantez :?:

On peut imaginer une explication plus prosaïque : pour se faire un peu de fric ? :mrgreen:

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Déc 2013 9:23 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
Message(s) : 547
Alain.g a écrit :
Peut-être est-ce les turcs qui entretiennent la maison, très sommaire, pour contredire le dogme chrétien de l'assomption de Marie.


Un peux de sérieux ne ferra de mal à personne !!!


Cordialement, Epsilon


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Déc 2013 11:43 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Yughurtha a écrit :
Alain.g a écrit :
Peut-être est-ce les turcs qui entretiennent la maison, très sommaire, pour contredire le dogme chrétien de l'assomption de Marie.
Vous plaisantez :?:
C'est pourtant ainsi que c'est passé la visite comme je l'ai indiqué plus haut: dès que le groupe est arrivé devant la maison de la vierge venant de l'Ephèse antique, le guide turc de l'agence organisatrice a fait son commentaire en ouvrant ainsi: "vous avez déjà vu une mère d'un enfant qui est vierge et qui monte au ciel" et il indiquait le ciel. Je n'ai rien inventé, il y a de quoi s'interroger sur l'absence de toute présence chrétienne à la maison de la vierge et encore plus sur le commentaire d'un guide turc au demeurant très cultivé et ayant vécu longtemps à Paris.
Si le but est de faire des recettes, pourquoi ce commentaire devant un public 100 % français d'origine chrétienne, très étonné par l'agression faite volontairement devant la maison ?

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 54 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB