Tant que j'y suis, je souhaiterais également éclaircir un point.

Il est dit et représenté partout que le soldat romain a transpercé Jésus de sa lance pour vérifier qu'il était mort.
C'est le point de départ de la légende du Graal, et montré dans La Passion de Mel Gibson, ainsi que dans la pièce dont j'ai parlé.

Quel texte en parle ? Ce n'est pas dans les Evangiles canoniques. Un apocryphe peut-être ?

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

L'Evangile selon St Jean


http://linceuldeturin.free.fr/medleg5.htm


et je peux même citer directement le texte de St Jean:

http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_vendredi_saint_ecriturejean.htm

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"Labor omnis improbus vincit"

Effectivement Jesus a quitté son envellope charnel peu après être crucifié.

Attention , pour les croyants il n'est pas mort. Jesus est le Verbe, la lumière primordiale, incarnée dans un homme. Il donc est evident qu'il n'est pas mort sur la croix, il était depuis le tout début et sera jusqu'a la fin. C'est une abomination de l'eglise catholique de presenter le Christ souffrant et mort sur la croix. Le Christ a vaincu le monde et non l'inverse. Du moins pour les croyants.

Il a été ammené au tombeau par Joseph d'arimatie qui est allé reclamer son corps aux romains.

Les catholiques ne sont pas à une abomination près. Ils ont changer la date pour que cela corresponde a celle d'une des plus anciennes fête paienne. Je ne pense pas qu'ils ont agit par foi, car la Foi demande de proclamer la Verité quitte a être persecuté pour cela, mais bien dans le but de sauver l'Empire romain a travers une éniemme variation des mythes paiens.

Pourquoi [ comment] nié l'evidence ? Il y a un seul exemple au monde d'orthodoxie qui vient APRES l'heresie, c'est la religion catholique. Avant et après le concile de Nicée, Rome a persecuté les croyants d'abord en les appelant chretiens, ensuite heretiques.

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Le monde est ce que l'on en fait.

Pouvez-vous expliquer ce que vous voulez dire par là ? Quelle date a été changée ? Pour correspondre à quelle fête païenne ?

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand

Yoda, vous pouvez aller voir la page 1 du sujet, j'y ai donné une réponse ...

Vale
montpensier

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"tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles" candide Voltaire

Merci, dans ma précipitation, le fil ayant dévié sur le passion, je n'avais pas compris que la réponse de Antoine2025 portait sur la question initiale.
Cela dit, rien n'indique que la date du 6 janvier était la bonne, et je pense plus que le but du changement de date était de remplacer une fête païenne pour ne pas la voir perdurer que de la faire perdurer en la changeant. Il ne s'agit cependant que d'une opinion personelle.

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand

Rien n'indique effectivement que la date initiale était un 6 janvier.

Par contre beaucoup trop de choses ont été importé des religions païennes pour fonder l'Eglise catholique. Chacun se fait son avis selon sa conscience. Mais la religion chretienne commençait a prendre un tel poids dans l'Empire que rien ne justifiait d'adopter le culte païen.

Une petite recherche sur le forum avec "Rome 25 décembre" pour sujet devrait te ressortir un tas de post a ce sujet.

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Le monde est ce que l'on en fait.

Bonsoir !

Je suis sur le forum depuis peu et je découvre beaucoup de choses ...

Aujourd'hui, j'ai une réponse !

Noël est désormais célébré le 25 décembre car la nuit du 24 au 25, c'est la nuit la plus longue de l'année. Pour les chrétiens, Jésus vient sur terre en se présentant comme "la lumière qui vient éclairé les nations".

Euh... Non. Le solstice d'hiver, c'est le 21
Bienvenue néanmoins !

Ce qui m'a toujours paru bizarre c'est qu'il est écrit partout que Noël avait été positionné à la date du 25 décembre parce que c'est à cette date que les "anciens" (grecs et romains je suppose) fêtaient le solstice d'hiver. Or, à cette époque ,leurs connaissances astronomiques étaient grandes et ils devaient largement savoir que le solstice c'était le 21-22 décembre. Pourquoi ce petit décalage ?

En fait, si on y regarde bien, il y a diverses fêtes autour du Solstice d'hiver. Les Anciens, qui s'y connaissaient en astronomie avaient noté quelques détails. Autour du solstice, il y a quelques jours où la nuit ne "progresse" plus. Les jours décroissent, puis, il y a une stabilisation d'environ 4 ou 5 jours, puis les jours croissent à nouveau. Selon les cultures, il semble qu'il y a eu des fêtes pour demander aux anciens/génies/dieux d'intervenir pour que la nuit cesse de croitre. C'est ce qui explique qu'on fêtait la sainte Clara, ou la Sainte Odile, ou la Sainte Claire... (toutes des saintes aveugles qui symbolisent la Lumière de la Foi). Ensuite, il y avait des fêtes pour le solstice proprement dit. Puis des fêtes pour célébrer la victoire de la Lumière sur l'Obscurité. Ces dernières avaient lieu quand les jours commençaient à rallonger ... donc autour du 24/25 décembre.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Oui, ça semble bien l'explication la plus plausible. En fait ils ne fêtaient pas à proprement le solstice mais "la renaissance de la lumière". La longueur des nuits passant par un maximum très plat vers cette date il faut bien attendre quelques jours pour que leur diminution soit un peu perceptible et ils ont pris le 25 comme ils auraient pu prendre le 26 ou 27.

Dans le même ordre d'idées ...

La date initiale de la Nativité était le 6 Janvier … seule l’Eglise Catholique adoptera (très tôt puisque dés 204 Hippolyte de Rome en parle) la date du 25 Décembre pour elle la date du 6 Janvier est celle de l’Epiphanie … le 25 Décembre a été choisi pour remplacer la fête païenne du Soleil et/ou solstice d’hiver … c’est effectivement une erreur (humaine) puisque le solstice est le 21 Décembre … mais cette erreur est antérieure au christianisme puisque la fête de Mithra était célébrée le 25 Décembre.


Cordialement, Epsilon

Le culte de Mithra était un culte oriental fort présent dans les légions, on y trouvait le "sol invictus" la renaissance à la vie, le symbole du rachat de la vie par le sang versé du taureau sacrifié, religion hiérarchisée par différents niveaux d'initiation semble-t-il........ A de très nombreux endroits les lieux de culte du mithraïsme ont été remplacés par des églises chrétiennes.....

Quand je dis oriental, il faut comprendre moyen oriental bien sur .