J'ai plutôt l'impression que ce n'est pas toujours les institutions créé par les hommes (dans ce cas l'église) qui sont mauvaises mais plutôt ces derniers:par exemple je suis sûr que si je fonde aujourd'hui une institution aux objectifs nobles,et que la renommée de cette institution grandit aux fils du temps,cela m'étonnerait que dans quelques siècles elle poursuive toujours son objectif premier dans son intégralité et qu'elle ne soit pas devenu corrompu.Je crois que tel fut le cas de l'église avec les fanatiques,les prêtres corrompues etc qui ont grandi dans son giron.Ces derniers détournaient le sens de certaines paroles evangéliques a leur profit pour satisfaire leur propre but (comme le fait aujourd'hui certains fanatique islamiste),ou dans d'autres cas oubliaient leur mandat premier pour sastifaire leurs propres ambitions,comme le pape Alexandre VI,Robrigo Borgia. Les idée politiques ainsi que les théories scientifiques aussi ne sont pas a l'abri de cet écart ,comme, pour ne prendre qu'un exemple, la théorie de la selection naturel de Darwin qui a été par la suite mal interpreter afin de servir et renforcer la théorie raciste du régime nazie d'Allemagne.

En résumé,moi je pense personnellement que plus que les idées,institutions etc,c'est l'homme qui est dangereux,car ce dernier est capable de travestire l'idée la plus noble en ce qui a de plus bas pour servir ses plus mauvais penchants.

D'où la nécessité des réformes (avec un R majuscule si vous voulez ) dans les Eglises comme dans toute organisation sociale. Ce qui a perdu les conservateurs, c'est le mauvais choix des choses à conserver.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Parfaitement d'accord.

De toute façon, ça ne sers rien de lutter contre l'église, puisque qu'elle est en train de se deteriorrée.

Si vous enlevez tout cela, cette religion ressemblerai au club mickey

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"Ce n'est pas la technique qui nous asservit mais le sacré transféré à la technique (...) Ce n'est pas l'Etat qui nous asservit (...), c'est sa transfiguration sacrale (...)" - Jacques Ellul, Les nouveaux possédés

Je crois que Clio a partiellement raison sur certains points , et totalement tort sur d'autres.
Personellement je suis catholique traditionnaliste, et je souffre beaucoup de l'intolérance systématique de l'Eglise vis a vis de nous, certes cette intolérance s'atténue beaucoup en ce moment mais nous avons eu une trentaine d'années assez pénibles a vivre...
Je crois que contrairement a ce qui est courrament colporté a savoir que depuis Vatican II, l'Eglise est plus ouverte plus tolérante ou plus je ne sais quoi, je la trouve au contraire, plus autoritaire et plus expéditive, vis a vis des ses propres membres je veux dire...
Par exemple, je suis bien placé pour savoir que de nombreuses question se posent sur l'attitudes actuelle de certains prélats (par exemple le Pape qui embrasse le Coran, la Messe en latin interdite a certains endroits, des protestants invités dans les églises alors que les traditionnalistes sont rejetés ... ) : on se demande pourquoi car nous sommes touchés dans notre Foi, mais si on pose la question : impossible d'avoir une réponse, l'Eglise ne fait que répondre : "C'est comme ca : obéissez c'est tout ".
Autrefois il n'en était pas de meme, l'Eglise usait toujours d'arguments de raison, avec des justificatifs intelligibles et clairement proclamés regardez les actes du concile de Trente c'est limpide !
Bref la question que je me pose : l'Eglise n'est-elle pas de plus en plus autoritaire ?

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

[quote="lamy"]Bref la question que je me pose : l'Eglise n'est-elle pas de plus en plus autoritaire ?[/quote]
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je trouve au contraire que la position actuelle de l'Eglise est dans la continuité du passé. Le cathéchisme de l'Eglise catholique est tout à fait clair et logique.

Certes, le Cathéchisme est logique mais on se demande si certains éveques l'ont lu ! Quand je dis l'Eglise, c'est pas forcément le Pape, mais c'est surtout les eveques, et les pretres qui, ca et la, font parfois preuve d'un autoritarisme un peu difficile a accepter vu que la justification n'est pas claire du tout.
Par exemple : quend un eveque refuse la célébration d'une Messe solon l'ancien rite, alors que de plus en plus de fideles la réclament, on se demande bien pourquoi : il fait "son chef" en l'interdisant, mais il n'a aucune bonne raison de le faire, on a l'impression que c'est juste un caprice...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Je ne savais pas qu'on interdit dans certains évêchés la messe en latin!
Je suis toujours content si j'ai la chance d'en entendre une.
Brassens a même écrit une chanson sur ce sujet...

F.

oui :
"Sans le latin, sans le latin,
la Messe nous emmerde !
en renonçant a l'occulte,
Faudra qu'ils fassent "Tintin",
sans le latin sans le latin
pour le Dennuer du Culte !

Oh tres sainte mere de Dieu,
Dites a ces putains....
....de moines qu'ils nous emmerdent
sans le latin ! "

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Vocabulaire tout à fait brassensien!
F.

Merci Fialin, c'est vrai que Brassens, ca reste incontournable sur tout les grands sujets de société...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Apparement il a été excommunié à cause de cette chanson .

F.

Faut pas exagérer !
D'ou tenez-vous cette désinformation ???
L'Eglise n'a pas les moyens légaux d'excommunier comme ca par caprice... c'est pas la secte Moon !

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)