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Message Publié : 24 Mars 2006 20:10 
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DESHAYS Yves-Marie a écrit:
Quand les chrétiens font preuve d’intolérance (et l’Histoire en fournit des épisodes éloquents), c’est en contradiction avec le message fondamental qu’ils ont reçu dans le Second Testament et qu’ils sont censés proclamer « à toutes les nations ». Quand ces chrétiens « repentants » se reconvertissent à leur mission première, ils s’efforcent à la tolérance : la présence, au sein d’une société à culture historiquement chrétienne, d’hommes et de femmes d’autres confessions, impose alors aux chrétiens une attitude de respect et, si possible, d’amour.

Nebuchadnezar a écrit :
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La discussion sur le "message originel" est dangereuse. En effet cet article peut se résumer à :
Mauvais dans une société chrétienne => Exception
Bon dans une société musulmane => Exception
Ce manichéisme primaire mérite tout de même d'être nuancé.

J'en conviens parfaitement. Ma seule excuse serait que l'article cité utilise un texte qui, à l'origine, n'était destiné qu'à un "courrier des lecteurs" (forcément succinct).


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Message Publié : 09 Avr 2006 13:00 
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Cela dit, dans les pays cités les non-musulmans sont tolérés, ils ne font pas partie des plus hautes castes certes, ni des privilégiés, mais ils sont tolérés c'est vrai.

En Arabie Séoudite, les chrétiens ne sont tolérés qu'à condition d'être parfaitement invisibles et muets...


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Message Publié : 09 Avr 2006 22:16 
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DESHAYS Yves-Marie a écrit :
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Cela dit, dans les pays cités les non-musulmans sont tolérés, ils ne font pas partie des plus hautes castes certes, ni des privilégiés, mais ils sont tolérés c'est vrai.

En Arabie Séoudite, les chrétiens ne sont tolérés qu'à condition d'être parfaitement invisibles et muets...

En fait ils sont ghettoisés... On ne mélange pas les "étrangers occidentaux" avec les natifs. Cela dit les ghettos en question sont des quartiers très bien entretenus rien à voir avec les ghettos américains ou les cités sensibles à la française.
Concernant les Emirats Arabes Unis, il en est autrement, les occidentaux se mélangent au reste de la société, à large majorité d'immigrés, et par rapport aux autres immigrés, et selon l'Emirat, ils ont quelques privilèges (pas besoin de visa, pas besoin de repasser le permis de conduire ...)
Cela dit beaucoup de plages, restaurants, et autres clubs de fitness leurs sont réservés.

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Message Publié : 09 Avr 2006 23:03 
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Dans la plupart des pays cités, les étrangers sont des résidents temporaires (touristes ou contractuels effectivement privilégiés et cantonnés dans leurs cages dorées -- ou bien moins dorées dans le cas de travailleurs issus d'autres pays arabes ou autres, venus gagner un peu d'argent), rarement d'authentiques immigrés en instance d'obtenir leur naturalisation (extrêmement difficile à obtenir).


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Message Publié : 09 Avr 2006 23:07 
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DESHAYS Yves-Marie a écrit :
Dans la plupart des pays cités, les étrangers sont des résidents temporaires (touristes ou contractuels effectivement privilégiés et cantonnés dans leurs cages dorées -- ou bien moins dorées dans le cas de travailleurs issus d'autres pays arabes ou autres, venus gagner un peu d'argent), rarement d'authentiques immigrés en instance d'obtenir leur naturalisation (extrêmement difficile à obtenir).

C'est effectivement vrai, c'est un point que vous faites bien de rappeler, la situation de résident permanent est extrèmement difficile à obtenir, dans le cas des Emirats Arabe par exemple, en cas de perte de son emploi, l'immigré a trois mois pour en trouver un autre, sans cela il sera prié de retourner dans son pays. De même, tous les ans il y a un depistage, et si l'immigré (quelque soit son origine) a le HIV, il sera prié de regagner la frontière. Je crois que c'est également le cas pour le Quatar. L'Arabie Saoudite je ne sais pas.

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Message Publié : 10 Avr 2006 9:07 
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Pour en revenir au sujet "Tolérance & Religion", on peut citer un cas de "non réciprocité" :
L'Arabie Séoudite finance officiellement et généreusement la construction de somptueuses mosquées un peu partout dans le monde (y compris à Rome), mais ne saurait tolérer le moindre lieu de culte ou le moindre symbole religieux autre que musulman sur l'ensemble de son territoire (le statut de La Mecque est encore plus restrictif puisque la ville sainte n'est accessible qu'à un Musulman)...


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Message Publié : 10 Avr 2006 10:53 
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DESHAYS Yves-Marie a écrit :
Pour en revenir au sujet "Tolérance & Religion", on peut citer un cas de "non réciprocité" :
L'Arabie Séoudite finance officiellement et généreusement la construction de somptueuses mosquées un peu partout dans le monde (y compris à Rome), mais ne saurait tolérer le moindre lieu de culte ou le moindre symbole religieux autre que musulman sur l'ensemble de son territoire (le statut de La Mecque est encore plus restrictif puisque la ville sainte n'est accessible qu'à un Musulman)...


Encore une fois, il s'agit de clichets colportés encore et encore. On se demande quelles sont les sources de vos informations.

En 2000, un Iranien se disant Mehdi (annonciateur de la parousie version musulmane chiite) voulait prendre le pouvoir à Mekka.

Les autorités saoudiennes débordées, on fait appel au GIGN français sous commandemebt de l'explosif Commandant Barril qui a balancé des bombes lacrymogènes dans les couloirs des alentours de la Ka'ba pour déloger les malfrats armés jusqu'aux dents. Cas exceptionnel allez-vous dire. Il y a des exemples à la pelle et la Terre n'a de sainte que le nom.

Sinon, vous citez le peu de tolérance de l'Arabie Saoudite dont vous faites un exemple de l'Islam dans son entièreté. Or, comme je le dis encore et encore très souvent, le monde dit musulman n'est pas homogène et monolithique loin de là. Bien que les textes de loi, calqué sur la Chari'a j'en conviens, interdisent la pratique d'une autre religion que l'Islam, celles-ci ne sot pas appliquées strictement.

Sinon, que dire de la tolérance de la France à l'égard des Musulmans de France. La France est le premier pays musulman de l'UE. Plus de 6 millions de musulmans, la plupart algériens, turcs, marocains puis tunisiens. Les premières "immigrations" (pas vraiment puisque l'Algérie était française) algériennes ont eu lieu au début du XIX voire avant soit il y a plus d'un siècle avant même l'indépendance et ce, pour la construction du miteux métropolitain parisien.

Quand est-ce qu'a été créé le psedu CFCM sous l'impulsion de Sarkoko soucieux de ratisser large pour son électorat ? Un CFCM sous très large subside saoudien puisque sous obédience de l'UOIF très largement financée par les Wahabites saoudiens et qui ont même sorti des fatwa.

Par ailleurs, Dalil Boubakeu, président de ce "truc" du CFCM est salarié de ....l'Algérie qui finance un 1/4 des mosquées françaises. La mosquée d'Evry et de Lyon est elle-même financée par l'Arabie Saoudite et les pays du Golf, dans le cadre de la zakat (aumône légal) participent très largement au financement des projets de Mosquées en France.

Un récent projet a d'ailleurs défrayé la chronique en Alsace à Strasbourg où les Musulmans ont du batailler pour ne serait-ce qu'obtenir un terrain pour une mosquée alors que la Synagogue des Contades a carrément un arrêt de tram dédié et que la Cathédrale de Strasbourg est très largement subventionnée (tjrs en travaux). Pourtant, et selon le régime concordataire, il n'y a pas de séparation stricte des Eglises et de l'Etat en Alsace-Moselle qui a encore gardé des miasmes du droit allemand bismarkien et ascétiste protestant luthérien majoritaire !

Pendant très longtemps, par amitié et aussi par souci de ne pas léser l'Arabie Séoudite, premier producteur de pétrole au Monde, la France a laissé faire cette dernière et a abandonné l'Islam de France au Wahabisme dont Gilles Keppel n'a cessé de rappeler l'extrémisme (cf Jihad, les Banlieues de l'Islam, Fitna) !!

Depuis plus de dix ans, on nous bassine avec des Islam de France mais en même temps, on empêche l'Islam d'être reconnu en rappelant via une pseudo loi contre les signes ostentatoires devenus ostensibles que l'Islam n'a pas sa place en France.

Sarko a quand bien même du courage de vouloir réformer la loi de 1905 qui ne prévoit rien pour la première religion de France et de loin mais cela, personne ne veut l'admettre car aussi paradoxal que cela puisse paraître, alors même que l'Islam est la première religion de France, il n'a pas sa place dans ses institutions et la laïcité n'a rien à voir avec cela car les deux autres religions dites historiques çàd Judaïsme et Christianisme sont choyées aux détriments de l'Islam dont l'opinion public exprime des craintes légitimées et ensensées par les médias de masse qui ne parle d'Islam qu'en mal (cf l'excellent ouvrage "L'Islam imaginaire" de Thomas Deltombe)

A+

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Message Publié : 10 Avr 2006 11:26 
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Grégoire de Tours
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sam_ a écrit :
Encore une fois, il s'agit de clichets colportés encore et encore. On se demande quelles sont les sources de vos informations.

En 2000, un Iranien se disant Mehdi (annonciateur de la parousie version musulmane chiite) voulait prendre le pouvoir à Mekka.
Les autorités saoudiennes débordées, on fait appel au GIGN français sous commandemebt de l'explosif Commandant Barril qui a balancé des bombes lacrymogènes dans les couloirs des alentours de la Ka'ba pour déloger les malfrats armés jusqu'aux dents. Cas exceptionnel allez-vous dire. Il y a des exemples à la pelle et la Terre n'a de sainte que le nom.


Pour ce cas précis il y a bien eu problème, dans son livre, "Missions Tres Speciales", le capitaine Barril (capitaine est son grade, en tant que capitaine, il a été commandant en second du GIGN) Editeur : Presses De La Cite . Le capitaine Barril, décrit comment lui et ses hommes ont du se conformer à une convertion express, pour satisfaire les autorités religeuses de l'Arabie saoudite.
Ils ont dut faire la profesion de foi qui consiste à déclarer, avec conviction, “La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah.” Cette déclaration qui signifie: "Il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager (prophète)."

[quote]Il y a quinze ans :

La prise de la Grande Mosquée de La Mecque



Mardi 20 novembre 1979, La Mecque. Les cérémonies du pèlerinage sont déjà passées depuis trois semaines et la plupart des pèlerins ont regagné leur domicile. Pourtant, ils sont encore plus de 50 000 fidèles à attendre à l'intérieur de l'enceinte de la Grande Mosquée les prières de l'aube. Ce 20 novembre 1979, pour les chrétiens, est pour les musulmans le 1er du mois de Moharram 1400. Le monde de l'islam vient d'entrer dans le XVe siècle. A 5 h 20, l'imam de la Grande Mosquée, Cheikh Mohammed Ibn Soubbayil, lance l'appel à la prière. Avant même qu'il ait pu terminer, un jeune homme d'une trentaine d'années aux yeux exaltés et le visage dévoré par une barbe noire, le pousse et s'empare du micro. "Je m'appelle Jouhaymane Al Otaibi. Voici Mohammed Al Qahtani. C'est le Mahdi qui vient apporter la justice sur terre. Reconnaissez le Mahdi qui va nettoyer le royaume de la corruption ! " A ce signal, près de 200 hommes brandissent les armes à feu qu'ils avaient jusque là cachées sous leur robe et prennent position. Des coups de feu claquent, quelques policiers qui tentaient de résister s'écroulent. Pendant ce temps, Jouhaymane poursuit ses imprécations, sous les yeux de pèlerins affolés qui courent en tout sens, ne sachant o


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Message Publié : 10 Avr 2006 12:59 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Encore une fois, il s'agit de clichés colportés encore et encore. On se demande quelles sont les sources de vos informations.
Mes sources? Des témoignages directs de personnes ayant travaillé ou travaillant encore en Arabie, installés à Djeddah et téléguidant l'installation de leurs équipements par télévision interposée. Ou encore de travailleurs égyptiens me décrivant de vive voix les conditions de leur travail en Arabie.
Citer :
Sinon, vous citez le peu de tolérance de l'Arabie Saoudite dont vous faites un exemple de l'Islam dans son entièreté.
Je n'ai jamais prétendu citer l'Arabie Séoudite comme un exemple de l'Islam dans son entièreté! Dans l'impossibilité de traduire en une seule phrase l'intégralité d'un phénomène, on en est bien réduit à sérier les exemples et à commencer par un bout.
Citer :
Or, comme je le dis encore et encore très souvent, le monde dit musulman n'est pas homogène et monolithique loin de là.
Je le sais bien! Mes séjours fréquents et réguliers au Moyen-Orient (outre mes quatorze premières années passées en Egypte où je suis né et où ma famille a passé cent ans) me permettent de constater la diversité et l'évolution des modalités à travers lesquelles se vit l'Islam in situ.
Citer :
Bien que les textes de loi, calqué sur la Chari'a j'en conviens, interdisent la pratique d'une autre religion que l'Islam, celles-ci ne so[n]t pas appliquées strictement.
Evidemment! Il convient de mentionner l'écart entre la tolérance/intolérance inscrite dans les lois et la tolérance/intolérance pratiquée sur le terrain. Souvent, on ferme les yeux, on "tolère" la non-application d'un article intolérant du texte. Cela fonctionne correctement tant que la situation est relativement paisible ; en cas de crise, c'est l'article de la loi qui s'applique. C'est logique et légitime.


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Message Publié : 10 Avr 2006 13:35 
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En ce qui concerne mes sources, il s'agit de membres de ma famille (mon frère et ma soeur) qui travaillent aux Emirats Arabes Unis, et ma propre expérience personnelle, puisque à une époque j'ai voulu aller travailler dans la région.

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Message Publié : 10 Avr 2006 13:48 
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Plutarque
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obiwan kenobi a écrit :
Pour ce cas précis il y a bien eu problème, dans son livre, "Missions Tres Speciales", le capitaine Barril (capitaine est son grade, en tant que capitaine, il a été commandant en second du GIGN) Editeur : Presses De La Cite . Le capitaine Barril, décrit comment lui et ses hommes ont du se conformer à une convertion express, pour satisfaire les autorités religeuses de l'Arabie saoudite.
Ils ont dut faire la profesion de foi qui consiste à déclarer, avec conviction, “La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah.” Cette déclaration qui signifie: "Il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager (prophète)."


Pour info, il faut savoir qu'en Islam, devenir Musulman ne se limite pas à la simple prononciation des deux témoignages et donc de la profession de foi. Elle s'accompagne nécessairement de la niyya sans quoi AUCUN acte n'est valable en Islam même par le plus grand des prieurs des Musulmans. Le Qur'an dit dans le sens en Français "Les bons actes ne valent que par l'intention" autrement dit, ceux-ci ne sont valables que par une intention saine, sans équivoque et sincère.

Donc, pour revenir à la discussion, le préalable pour les zozos du capitaine Barril (à la parole bien légère et douteuse au passage) n'est que pur formalisme d'une doctrine wahabite bien en deçà en réalité de la tradition musulmane puisqu'eux-mêmes ont détruit la tombe du Prophète afin d'éviter à certains l'idôlatrie tant redoutée par les Musulmans tout feu tout flamme.

Pour rappel, il ne faut pas oublier que l'autorité même sur les lieux saints est la conséquence d'un autre terrorisme islamiste, celui des Saoud qui ont pris le dessus sur la dynastie reignante des Hachémites de la tribu du Prophète Muhammad sws des Banû Hashim !

Ce qu'ont du mal à réaliser les Occidentaux, c'est que la vision saoudienne répandue à coups de milliards de pétrodollars est en marge e la vision de la majorité des Musulmans et surtout de ceux à tendance malékites (et encore) du Maghreb.

Yves-Marie Deshays a écrit :
Mes sources? Des témoignages directs de personnes ayant travaillé ou travaillant encore en Arabie, installés à Djeddah et téléguidant l'installation de leurs équipements par télévision interposée. Ou encore de travailleurs égyptiens me décrivant de vive voix les conditions de leur travail en Arabie.


Vous avez malheureusement svt le tort de reprendre les poncifs sur une certaine vision néocolonialiste et détachée de la réalité musulmane qui est loin d'être aussi simple que vous la présentez car celle-ci est complexe et d'une certaine manière schizophrène.

Les Musulmans ne renient pas la religion en théorie mais en pratique (in situ comme vous dites) leur vie de tous les jours est emprunte d'une certaine vision occidentalisée et éclairée. Ils ne sont pas plus bêtes que les "Gens du Nord" mais ils ont la malchance d'évoluer dans des régimes politiques très largement dictatoriaux, sans multipartisme, avec très peu d'éducation et où la répression est féroce.

En France, le premier poste de dépenses est dédié à l'Education Nationale et l'instruction. Dans les pays de tradition arabo-musulmane, 95% des ouvrages sont religieux et le taux d'analphabétisme avoisinne svt les 30 à 35% dans les zones urbaines (45% dans les régions rurales) car l'on considère, à juste raison et bêtement, qu'un peuple qui réfléchie est un peuple qui se révolte contre l'ordre établi. Ordre établi qui au passage est "maintenu" par les puissances occidentales complices, (anciennes puissances coloniales) soucieux de leur équilibre stratégique, énergétique et mercantile.

L'Islam n'est qu'un leurre agité par les tenants de la pseudo guerre de civilisations alors que le problème est PUREMENT politique puis économique et résulte du fait que l'Islam est, pour bcp d'Arabes ou Musulmans majoritairement peu alphabétisé et donc sans accès à la connaissance, la réponse aux exactions et écarts faits à la démocratie (corruption, conflits régionaux, oligarchie, clientélisme) !!

A+ :wink: [/i][/u]

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Message Publié : 10 Avr 2006 14:15 
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Grégoire de Tours
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sam_ a écrit :
Donc, pour revenir à la discussion, le préalable pour les zozos du capitaine Barril (à la parole bien légère et douteuse au passage) n'est que pur formalisme d'une doctrine wahabite bien en deçà en réalité de la tradition musulmane puisqu'eux-mêmes ont détruit la tombe du Prophète afin d'éviter à certains l'idôlatrie tant redoutée par les Musulmans tout feu tout flamme.

C'est aussi la thèse officielle des autorités de l'Arabie saoudite, qui l'ont proclamée à l'époque à grand renfort de publicité, puisque c'est pour elle que cette petite "cérémonie" (peut etre le terme est impropre) a été faite.
Il ne me serait pas venu à l'idée de citer ce passage des "zozos" du GIGN, mais puisque vous vous servez de cet exemple, pour étayer votre propos sur la présence tolérée de chrétiens à la Mecque, je faisait ce petit rappel sur ce point de détail.
La présence de gendarmes du GIGN a posé des problèmes du fait de leur religion, et il a fallu avoir recours à un subterfuge, pour aplanir cette appartenance religeuse, voilà le fait incontestable.


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Message Publié : 10 Avr 2006 14:43 
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Plutarque
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sam_ a écrit :
Pour info, il faut savoir qu'en Islam, devenir Musulman ne se limite pas à la simple prononciation des deux témoignages et donc de la profession de foi. Elle s'accompagne nécessairement de la niyya sans quoi AUCUN acte n'est valable en Islam même par le plus grand des prieurs des Musulmans. Le Qur'an dit dans le sens en Français "Les bons actes ne valent que par l'intention" autrement dit, ceux-ci ne sont valables que par une intention saine, sans équivoque et sincère.



je ne suis pas d accord: mahomet critiqua un de ses hommes pour avoir tué un quorayschite sur le champ de bataille alors que ce dernier avait prononcé la chahada... il savait bien qu il avait fait cela pour sauver sa vie...

cela devient bien plus clair quand on sait qu il priait à coté des hypocrites sans que cela lui pose probleme: tous doivent se declarer muslims, dieu fera le tri entre les "bons" et les "mauvais"...

concernant l islam comme non monolithique, je suis d accord, mais le coran legitime bien plus les courants violents, sectaires que les moderes (d ailleurs toutes les ecoles de jurisprudence et dont le malekisme, approuvent la mise à mort de l aposthat)

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"Ecrasons l infâme" Voltaire


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Message Publié : 10 Avr 2006 15:44 
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Yves-Marie Deshays a écrit:
Mes sources? Des témoignages directs de personnes ayant travaillé ou travaillant encore en Arabie, installés à Djeddah et téléguidant l'installation de leurs équipements par télévision interposée. Ou encore de travailleurs égyptiens me décrivant de vive voix les conditions de leur travail en Arabie.

Citer :
Vous avez malheureusement souvent le tort de reprendre les poncifs sur une certaine vision néocolonialiste et détachée de la réalité musulmane qui est loin d'être aussi simple que vous la présentez car celle-ci est complexe et d'une certaine manière schizophrène.

Croyez que je suis vraiment désolé de vous donner l'impression "d'avoir malheureusement souvent le tort de reprendre les poncifs sur une certaine vision néocolonialiste et détachée de la réalité musulmane". Que dois-je donc faire à votre avis pour m'amender si mes voyages multiples, mes séjours prolongés, mes rencontres variées avec toutes sortes de musulmans vivant en pays musulman (ou, éventuellement en France) ne contribuent qu'à me donner ce que vous nommez une "certaine vision néocolonialiste"? Comment procédez-vous vous-même pour détenir une vision plus autorisée et plus documentée (autrement que par des livres ou des articles -- que je lis également)? Vous m'obligeriez grandement en m'aidant à éviter l'écueil que vous me reprochez.

Citer :
La réalité musulmane
[...]
Citer :
est loin d'être aussi simple que vous la présentez car celle-ci est complexe et d'une certaine manière schizophrène.
Je suis, encore une fois, navré d'avoir pu vous donner l'impression que, pour moi, "la réalité musulmane [serait] simple" : intimement persuadé du contraire (j'ai écrit avoir "constaté la diversité et l'évolution des modalités à travers lesquelles se vit l'Islam in situ", est-ce insuffisant?), il me semblait, au contraire, m'efforcer au discernement afin d'éviter les généralisations outrancières.
Pourriez-vous m'éclairer sur le passage ci-dessus : est-ce "la réalité musulmane qui est complexe et d'une certaine manière schizophrène"?
Qu'entendez-vous exactement par "schizophrène" appliqué à la réalité musulmane? Quelle méthode préconisez-vous pour décoder ce dédoublement de type schizophrénique?


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Message Publié : 10 Avr 2006 17:08 
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Plutarque
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Qu'entendez-vous exactement par "schizophrène" appliqué à la réalité musulmane? Quelle méthode préconisez-vous pour décoder ce dédoublement de type schizophrénique?


Aujourd'hui, les Musulmans des pays arabes non bédouins çàd Maroc, Algérie, Tunisie, Libye(?), Liban et Egypte sont loin d'être les représentants d'un Islam que tout le monde sait caduque sans le prononcer. Ils ont du mal à franchir le pas du renoncement de la sacralité des Ecrits et préfèrent avoir des comportements ambigues (voire hypocrites) par crainte du regard des autres supposés musulmans mais tout aussi ambivalents mais aussi car les pouvoirs en place, le qu'en dira-t-on est plus important que le caractère propre des comportements et de leur acceptation rationnelle (bien relative)

En France-même où vit une importante communauté musulmane, cette dichotimie comportementale se retrouve ? Elle est le fruit d'un balancement culturel et d'une greffe de civilisation par vraiment voulue mais subie.

Pour quelle(s) raison(s) ?

Pour la simple et bonne raison que bcp de ces Musulmans (ceux qui ont été en situation d'échec scolaire ou qui n'ont pas eu d'éducation religieuse poussée) encore aujourd'hui, ont une vision littéraliste de l'Islam et d'ailleurs, ce sont ceux-là même qui n'ont pas fait l'effort de se pencher sur l'historicité de l'Islam et pour cause, pour eux, la question ne se pose pas car être musulman, en dehors de toute religiosité, c'est renoncer aux excès de la culture occidentale mais c'est aussi et surtout un ascétisme qui est très observé parce qu'il apporte une certaine sérénité.

Alors que les jeunes occidentaux (et certains musulmans aussi je vous rassure) rêvent de paradis artificiels, consomment des drogues en vente libre dans certains pays européens tels que alcool, tabac (+cannabis, cocaïne et héroïne; ces deux dernières drogues prennant le pas de plus en plus sur les drogues dites douces) certains autres choisissent une vie saine et avouez que l'Islam, de par certains de ses interdits répond d'une certaine manière à une certaine hygiène de vie qui tend à s'estomper par l'occidentalisation de TOUS les pays de tradition musulmane.

Entre la jeunesse désoeuvrée d'Arabie Saoudite qui fume des pétards à longueur de journée, se balade en grosse berline offerte par la rente pétrolière et téléphone à des services de charme dont leur portable dernier cri sont bourrés et l'image qu'on en donne à la télévision française conservatrice et arriérée, il y a un fossé bien qu'on ne peut nier la piètre situation de la femme dans le monde musulman et encore, au Maroc ou en Algérie, la moudawanna (Code de la famille) est très largement et de plus en plus calquée sur le modèle français (le code de commerce et de travail également) qui sert de moteur idéologique au même titre que le fut l'Encyclopédie Universelle et la Déclaration des Droits de l'Homme au lendemain de la guerre pour les pays assoifé d'indépendance et de souveraineté.

Certains argueront que c'est un processus lent mais si c'est un processus lent, c'est encore et toujours une question de pouvoir et d'ambivalence des puissances occientales soucieuses de leurs approvisionnement en énergie. Le but est de ménager la chèvre et le chou d'une certaine manière et ce, aux dépens d'un pan entier de la population mondiale (la population des pays dits arabes du Grand Moyen Orient)

En effet, les pouvoirs en place ne sont pas prêts de céder un iotat de leur influence alors ils évoluent au compte goutte et nous offre des simulâcres de bicamérisme et/ou de laïcité (cf Maroc, Algérie, Tunisie) et que tout est soit dans les mains de l'Armée soit aux mains d'oligarques peu magnanimes (cf la nébulleuse du Makhzen marocain). Le multipartisme est nulle, la démocratie autant et le droit des femmes évolue au gré des accords avec les forces conservatrices (religieuses naturellement).

Il en était de même jusqu'en 1905 en France alors que la France n'était même pas colonisée ni même sous protectorat d'un quelconque Etat. Ce n'est pas le cas des pays qui n'ont acquis leur indépendance il y a de cela plus d'un demi siècle récupérant une économie exangue pillée par les puissances coloniales dont on s'efforce de convaincre du rôle positif alors que l'on sait tous que les colonies ne servaient que de réservoir d'approvisionnements (on parlait de dé-bouchés) pour alimenter les machines économiques espagnole, portugaise, française, britannique, hollandaise. La pratique de la "terre brûlée" en est une parfaite illustration par ailleurs.

Cette schizophrénie est d'autant plus manifeste qu'une part importante de la jeunesse dont les parents sont de religion ET/OU de culture musulmane est mise au banc de la société par des discriminations à l'embauche, l'isolement social qui ne peut que créer des réflexes identitaires et communautaires par simple préservation (sans trop y croire). C'est ce qui explique l'émergence d'une sous-culture des quartiers avec des codes (fort sentiment d'appartenance cloisonnant les quartiers devenus ilôts ghetto-isés), un langage (verlan), un style vestimentaire (Bullrott, Mafia K1fri, Kaïra, Com8, etc..), des miasmes de machisme hérités de leur vision littéraliste de la religion et des traditions.

A cela, on peut faire une parenthèse pour le communautarisme judaïque ou juif qui est la conséquence directe du contenu de la Bible hébraïque et de l'histoire du peuple juif trop longtemps méprisé et malmené par TOUS les peuples en situation de domination économique et politique (assyriens, égyptiens, chrétiens, arabes, allemands, espagnols, français, etc ...)

insoumis encore lui a écrit :
je ne suis pas d accord: mahomet critiqua un de ses hommes pour avoir tué un quorayschite sur le champ de bataille alors que ce dernier avait prononcé la chahada... il savait bien qu il avait fait cela pour sauver sa vie...

cela devient bien plus clair quand on sait qu il priait à coté des hypocrites sans que cela lui pose probleme: tous doivent se declarer muslims, dieu fera le tri entre les "bons" et les "mauvais"...


C'est un épisode parmi tant d'autres qu'il est nécessaire de replacer dans le contexte. Tout comme pour devenir Musulman à cette époque, il n'était nullement nécessaire de prononcer les deux témoignages puisqu'un simple rejet des idoles pouvait suffir.

Khalid Ibnou Al Walid était aussi un de ses nbreux stratèges qui s'est rallié à sa cause par simple calcul politique sans même adhérerà la substance de la foi musulmane (il y a des exemples à la pelle de ce type de comportement opportuniste). C'est réalité transpire dans le corpus du texte Qoranique où les condamnations desdits hypocrites sont légion.

L'on sait aussi les nbreux retournements de situation, abandons de la foi qui ont eu lieu rien qu'après la mort du Prophète mais c'est typiquement humain et la lecture est triviale en réalité.

Sarkoko n'a-t-il pas trahi Chirac lorsqu'il senti le vent tourner, à tort, en faveur de Ballamou et ce, en plein XXème siècle ?

La réalité est in fine moins simple que certains le laisser entendre par raccourcis multiples mais il s'agit en réalité d'une histoire HUMAINE bien tragique pour bcp et cette tragédie n'est JAMAIS mise en avant dans les émissions à deux roubles des tv françaises à la solde du pouvoir en place et dans un souci permanent d'être dans l'air du temps, celui de la peur et de la stigmatisation.

A+

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