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Message Publié : 07 Juin 2007 21:00 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Août 2006 12:26
Message(s) : 18
Bonjour à tous
On m'a donné cette image représentant Constantin XI mais l'origine et l'époque ne sont pas indiquées.
L'un d'entre vous saurait-il me la dater grace au style?
Si c'est le cas, merci d'avance!

Image


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Message Publié : 07 Juin 2007 23:54 
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Polybe
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Inscription : 05 Juin 2007 20:50
Message(s) : 108
Localisation : Athènes - Grèce
Il naquit en 1905 et mourut 1453 (le 29 Mai) pour plus de précision à Constantinople.


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Message Publié : 08 Juin 2007 8:51 
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Hérodote
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Inscription : 20 Août 2006 12:26
Message(s) : 18
Merci. En fait, jusque là, ça va. (heureusement!) :wink:

Ce n'était pas du tout le sens de ma question.
Je parlais de la datation de l'image et non de l'époque à laquelle a vécu Dragazes. je souhaitais savoir si elle est contemporaine du sujet ou plus tardive.
Je trouve des représentations du XIXe avec des costumes fantaisistes. je serais intéréssé d'en avoir une XVe.


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Message Publié : 08 Juin 2007 9:49 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 23 Nov 2006 10:36
Message(s) : 155
Je ne suis malheureusement pas compétent pour analyser l'image proposée (il faudrait sans doute un paléographe pour cela). Mais ce site-ci propose une illustration (moins détaillée, certes) qui serait bien du XVe siècle. Par ailleurs, signalons encore cette image-là, fournie par wikipedia et représentant également Constantin XI. Je ne sais pas si elle est aussi ancienne que l'autre, mais si ça peut rendre service...


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Message Publié : 08 Juin 2007 12:58 
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Hérodote
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Inscription : 20 Août 2006 12:26
Message(s) : 18
Merci. Les nouvelles images sont toujours les bienvenues.
Sur celles-ci, la représentation est assez "normale". le costume correspond à ce qu'on peux attendre d'un empereur de cette époque. Les représentations de Jean VIII, par exemple, sont assez proches.
Sur celle que j'ai posté, ce qui m'interesse, c'est l'armure, toujours sujette à caution en iconographie.
Il porte une lamellaire plutôt XIIe. Est-ce une convention artistique? En portait-il vraiment par souci de prestige? Voilà la question.
Car, à l'époque, le plus rationnel eut été pour lui de porter une armure italienne, particulierement efficace et tres prisée chez de nombreux peuples...


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Message Publié : 08 Juin 2007 21:05 
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Polybe
Polybe

Inscription : 15 Mars 2007 21:50
Message(s) : 111
j'ai trouvé cette image sur le site http://www.laconia.org.

Si j'ai bien compris ce serait une des fresques qui décorent les vieux monastères de Mistra.
Mais je n'en ai trouvé aucunes autres....
Un indice à retenir est que tous les Empereurs ont été représentés de la même façon.

C'est difficile à dire si c'est une convention traditionnaliste que de le représenter de cette façon.
Ce qui est sûr c'est que cet armure Byzantine était celle utilisé par l'unité du Kataphraktos à pied.
La plus tardive que j'ai trouvé est du XIIIe siècle.

Mais par contre je voudrais avoir des précisions sur l'armure Italienne. Qu'est-ce qui tindique que cette armure était utilisé par les Byzantins au XVe siècle?


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Message Publié : 18 Nov 2007 23:24 
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Plutarque
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Inscription : 15 Nov 2007 18:46
Message(s) : 155
Localisation : Breizh
Le dernier empereur Byzantin est mort comme tout homme d'état devrait mourrir au moment de la fin d'une époque... Un brave.

:idea: Mais une question : Existe il une sépulture pour ce dernier souverain et aujourd'hui existe il une famille qui se réclame du trône de cet Empire :?:

Merci pour les nombreuses réponses...

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Mard eo bet trec'het Breizh er brezelioù bras,
He yezh a zo bepred ken bev ha biskoazh,
He c'halon virvidik a lamm c'hoazh 'n he c'hreiz.
Dihunet out bremañ, ma Breizh!


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Message Publié : 17 Déc 2007 21:52 
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Polybe
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Inscription : 15 Mars 2007 21:50
Message(s) : 111
Sépultures? je crois que non. Certains disent que les Turcs auraient emmené sa tête pour faire le tour de l'Empire Ottoman en guise de trophée.
D'autres disent qu'au moment où les Turcs enterraient les morts, l'Empereur s'y trouvait parmis ceux là mais méconnaissables, il aurait été enterré avec tous les autres.

D'autres, pour expliquer sa disparition, évoquent le statue de marbre. A sa mort, il aurait été emmené par la sainte Vierge ou un saint ange et serait transformé en une statue de marbre, caché quelque part, enfoui sous terre à un lieu secret sous une partie des murs.

On dit qu'il attend le moment où on le réveillera .... cette légende est l'objet d'une certaine superstition chez les Turcs actuels.
Durant la catastrophe de 1999 à Istanbul (19 000), on dit que c'était l'esprit de Constantin qui s'éveillait. On prétend qu'un Constantin reviendrait un jour pour rendre Constantinople aux Grecs.

Aujourd'hui, certains cercles voudraient évincer le Patriarche Bartholomée en place parce qu'il représenterait selon les Turcs le dernier Empereur.


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Message Publié : 19 Juin 2008 20:19 
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Plutarque
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Inscription : 15 Nov 2007 18:46
Message(s) : 155
Localisation : Breizh
Bonsoir,

Je réagis très tard, mais jolies légendes...

Amts

Pier

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