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Message Publié : 09 Août 2007 17:03 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Entre le IX et le Xème siècle, l'armée byzantine connait de profondes mutations. L'armée des thèmes composée de stratiotes laisse de plus en plus la place à des mercenaires et des soldats de métier. Les stratiotes peuvent dès lors ne plus servir dans l'armée contre une certaine somme.
Cette mutation de l'armée est-elle à l'origine des victoires macédoniennes?


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Message Publié : 09 Août 2007 18:00 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Ce sont plutôt les victoires remportées sous les Macédoniens qui induisent un changement de tactique : l'armée "stratiotique" est une armée de défense pour un pays assiégé par ses ennemis, l'armée "tagmatique" sert pour partir en campagne. Quand l'armée byzantine repousse ses adversaires et est en mesure de les attaquer sur leur territoire, c'est la seconde qui prime sur la première. Or ses effectifs sont insuffisants, et donc il faut engager des mercenaires. C'est à cette condition qu'on peut prolonger la dynamique de victoires (du moins en théorie).


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Message Publié : 09 Août 2007 18:24 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
Localisation : Var
Les stratiotes devaient également être fortement implantés dans la zone qu'ils défendaient, ils étaient donc probablement peu enclins à partir combattre dans des contrées lointaines. Comme vous l'avez expliqué, l'armée stratiotique est d'abord défensive, elle demande moins d'argent que l'armée des tagma et répond de moins en moins à la donne géopolitique.
Savez-vous jusqu'à quelle date trouve-t-on des stratiotes?
Coordialement,


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Message Publié : 02 Déc 2007 14:13 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Juin 2007 19:34
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On trouve en trouve globalement jusqu'au X-XIeme, mais il faut noter que les stratiotes faisant parti de thèmes marins demeurent un peu plus longtemps que les terriens.


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Message Publié : 19 Juin 2008 20:28 
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Plutarque
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Inscription : 15 Nov 2007 18:46
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Bonsoir,

L'armée Byzantine est réputée etre la "meilleure" de son temps...

Mais pourquoi l'Empire s'est effondré entre 1025 et 1081 ?

Le règne de l'empereur Isaac Ier Comnène (1057 -1059) (grand oncle d'Alexis Ier Comnène) aurait-il put arreter l'hémorragit s'il avait regné jusqu'en 1081. Je sais qu'il est mort en 1061 mais tout de même...

On ne refait pas l'Histoire, mais son règne aurait-il put permettre une "continuation" plus sur de l'Empire ...

Amts

Pier

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He c'halon virvidik a lamm c'hoazh 'n he c'hreiz.
Dihunet out bremañ, ma Breizh!


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Message Publié : 19 Juin 2008 21:04 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Merci Gltpier de réveiller le forum d'histoire byzantine.
Gltpier a écrit :
L'armée Byzantine est réputée etre la "meilleure" de son temps...

Je ne suis pas sûr que l'on partageait votre point de vue aussi bien en Orient qu'en Occident.
Gltpier a écrit :
Mais pourquoi l'Empire s'est effondré entre 1025 et 1081 ?

Il faut nuancer sur les dates. Je suis un grand fan de Constantin Monomaque (1042-1055). Selon Paul Lemerle, Cinq études sur le XIème siècle byzantin, 1977, l'Empire atteint même son acmé sous cet empereur. Situation extérieure à peu près stabilisée, présence de nombreux intellectuels,... Quels sont les soucis après sa mort qui conduisent à la crise profonde du second XIème ? La poussée de nombreuses menaces extérieures : Seljukides à l’Est, Normands à l’Ouest et Petchenègues au Nord. Ce qui conduit à deux catastrophes : Mantzikert et Bari en 1071. Mais à l’intérieur, la situation n’est guère meilleure : la poussée de familles aristocratiques comme les Diogène, Sklèroi, Comnènes,… la fonction impériale perd en prestige durant ces quelques années. D’ailleurs comme l’a montré Jean-Claude Cheynet, Mantzikert est plus un désastre issu de cette situation intenable qu’une raclée due à l’incompétence de l’armée byzantine. Isaac Comnène n’aurait pas pu éviter ce déclin, Basile II lui-même n’aurait pu faire face à toutes ces difficultés.

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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Message Publié : 19 Juin 2008 22:18 
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Plutarque
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Inscription : 15 Nov 2007 18:46
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Localisation : Breizh
Bonsoir,

L'Empire meurt de sa belle mort donc ? C'était inéluctable ?

Y avait il pas un espoir ?

Amts

Pier

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Message Publié : 20 Juin 2008 7:46 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Nous étions sur le milieu du XIème siècle, je ne vois pas trop le rapport avec 1453. Il ne faut pas envisager ces quatre siècles comme une lente décadence conduisant à une mort inéluctable. Maintenant, si les Byzantins avaient mieux sécurisé l'Asie Mineure, si les croisades n'avaient pas eu lieu, si les marchands italiens n'étaient pas devenus tout puissants dans l'Empire, si les Ottomans ne s'étaient pas tournés vers l'Occident, si la Bulgarie et la Serbie ne s'étaient pas rebellées, si certaines provinces avaient été mieux intégrées à l'Empire,... peut-être que l'Empire aurait résisté à 1453, ou peut-être pas lol . Avec des "si", on réécrirait l'Histoire. Je pense qu'il faut juste éviter les raccourcis chronologiques.

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Message Publié : 21 Juin 2008 21:06 
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Plutarque
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Inscription : 15 Nov 2007 18:46
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Localisation : Breizh
Bonsoir,

Donc il y avait une chance de survit :P

Les Empereurs sont ils seuls responsables :?:

L'Eglise Orthodoxe n'a t elle pas "freinée" les réformes necessaires...

Amts

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Message Publié : 22 Juin 2008 7:15 
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Gltpier, vous êtes une deuxième fois hors-sujet; choisissez le bon sujet pour poser ces questions, par exemple ICI

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