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 Sujet du message : Les mots d'origine byzantine
Message Publié : 21 Oct 2007 6:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Connaissez-vous beaucoup de mots d'origine byzantine ?
Il y a par exemple, iconoclaste, "personne qui est hostile aux traditions' dans le langage courant, mais encore ?


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Message Publié : 22 Oct 2007 21:41 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Iconoclaste signifie " qui brise les icônes"; c'est tout simplement du grec comme tout les "mots byzantins", de même qu'iconoboule (esclave des icônes); tous les mots qui concernent la vie politique économique et sociale byzantine sont du grec; il en existe surement beaucoup dont je ne peux pas faire la liste ici (d'abord parce que ce serait trop long et aussi parce que je ne m'en souviens plus :roll: ), mais d'autres vous donneront les principaux termes de l'histoire byzantine d'origine grecque mieux que moi... (:8:)


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Message Publié : 24 Oct 2007 21:31 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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je m'aperçois que je n'avais pas bien compris votre question : vous demandeiz des mots d'origine grecque byzantine passés dans le langage courant en français...a vrai dire au moment ou je reponds je n'ai pas d'autres mots que celui que vous avez vous même proposé... il faudra que j'y réfléchise plus sérieusement :cry:


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Message Publié : 24 Oct 2007 21:45 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Peut-être l'expression "ce n'est pas très orthodoxe" et sa très maladroite version occidentale "ce n'est pas très catholique"?
En tout cas, en Grèce, il ne faut pas parler de "café turc" mais de "café byzantin"!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 24 Oct 2007 22:38 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Oulligator a écrit :
de même qu'iconoboule (esclave des icônes)
Vous êtes sûr que ce n'est pas "iconodule ?

L'exercice revient en fait à déterminer les mots grecs qui seraient apparus à l'époque byzantine.

Sans en être sûr, j'aimerais proposer : "schisme".
En étant encore moins sûr : "eunuque".
De même : le prénom "Basile".

Il y a aussi, même si ça vient du latin : "feu grégeois".

Les mots "bucellaires" et "dromon" sont bien byzantins, mais ne sont pas passés dans le langage courant.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 25 Oct 2007 8:16 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
de même qu'iconoboule (esclave des icônes)

Citer :
Vous êtes sûr que ce n'est pas "iconodule" ?
... ou même "iconolâtre", tout simplement!
Citer :
Sans en être sûr, j'aimerais proposer : "schisme".
En étant encore moins sûr : "eunuque".
De même : le prénom "Basile".
"Schisme" dans son acception religieuse peut-être (car les accrocs dans les tissus -- sens premier du mot -- étaient probablement bien antérieurs!).
Pour "eunuque", c'est possible (le mot apparaît au XIIIe siècle en France).
Quant à "Basile" (= roi), il faudrait vérifier si le mot n'est pas déjà employé dans l'Antiquité pour désigner les souverains en grec. Le prénom "Régis" en français en est l'équivalent.

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Message Publié : 25 Oct 2007 15:43 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1400
Oui bien sûr, c'est bien iconodule ou iconodoule, du grec doulos, esclave, encore une fois j'ai écrit plus vite que je ne pensais :roll: ;

"basileus" existe bien dans le monde grec avant Byzance; j'avais pensé aussi à "schisme", mais j'en étais tellement peu sûr que je ne l'ai pas proposé, c'est un mot grec, dont j'ai vérifié le sens dans mon (très poussiereux) dictionnaire de grec-français: 1° fente, déchirure 2°Schisme, donc son emploi semble avéré en grèce classique et hellenistique.

Peut-être également que le mot icône lui-même est restée dans la langue française à cause de son importance dans l'histoire byzantine et dans la religion orthodoxe?? on aurait tout aussi bien dire "image", mais le mot grec l'a emporté, faisant de nos jours plus scientifique, plus technique concernant une histoire que l'on enseigne que rarement ??


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 Sujet du message : Re: Les mots d'orgine byzantine
Message Publié : 14 Mai 2008 10:55 
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Polybe
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Inscription : 14 Mai 2008 10:32
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un besant d'or , expression dérivant de "byzance d'or" ou "byzantin d'or" qui servait à désigner la monnaie byzantine par les occidentaux.
un sou vient également du terme "solidus" monnaie crée par constantin. D'ailleur on a longtemps dit un "sol"


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Message Publié : 15 Mai 2008 20:48 
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Plutarque
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Bonsoir,

Même si ce n'est pas passé dans le langage courant : porphyrogénète, "né dans la pourpre", pour les enfants de sang impérial.
Le mot est quand même utilisé dans les livres d'histoire pour désigner les "princesses de sang" byzantines, par exemple.

Loïc

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Message Publié : 15 Mai 2008 21:42 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Même si ce n'est pas passé dans le langage courant : porphyrogénète, "né dans la pourpre", pour les enfants de sang impérial.

Il me semble avoir lu qu'au palais des Blachernes les murs de la nurserie impériale étaient recouverts de porphyre. L'expression aurait donc une assise concrète et pas simplement allégorique.

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Message Publié : 15 Mai 2008 21:44 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Deshays Yves-Marie a écrit :
Citer :
Même si ce n'est pas passé dans le langage courant : porphyrogénète, "né dans la pourpre", pour les enfants de sang impérial.

Il me semble avoir lu qu'au palais des Blachernes les murs de la nurserie impériale étaient recouverts de porphyre. L'expression aurait donc une assise concrète et pas simplement allégorique.


Je croyais qu'il s'agissait du baptistère des enfants impériaux qui étaient faits de porphyre...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 15 Mai 2008 22:22 
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Fustel de Coulanges
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Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Il me semble avoir lu...
Citer :
Je croyais qu'il s'agissait...
Nos précautions oratoires, reflet de notre circonspection en matière de mémoire, ménagent une certaine latitude d'interprétation! Le dernier mot revient à plus compétent et mieux informé...

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Message Publié : 16 Mai 2008 4:08 
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Salluste
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je suis nouveau et me permets un jeu de mot :

l'adjectif "byzantin" (pour excessivement compliqué et de peu d'intérêt).


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Message Publié : 16 Mai 2008 7:27 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
l'adjectif "byzantin"
... est également appliqué au café par les Grecs actuels pour éviter de parler de "café turc"...
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire inextricable?!

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Message Publié : 01 Sep 2008 12:45 
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Hérodote
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Inscription : 22 Août 2008 10:45
Message(s) : 13
Arf, mais y a pas d'amateur de vin ici : "hypocras", hupokeraston en grec byzantin^^

Quand à "feu grégeois", je mettrais un avis contraire, certes les Byzantins l'ont inventé, mais ce terme n'était pas utilisé par eux pour qualifier leur arme, car je vous le rappelle, le terme "Grec" est péjoratif pour qualifier les Byzantins !

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"Je suis Jérusalem !" (Kingdom Of Heaven)
"Avec de l'argent et sans combattre, on peut souvent se défaire de ses ennemis, si l'on engage un autre peuple à les attaquer. Il arrivera qu'ils s'affaibliront et se détruiront mutuellement, tandis que vous conserverez toutes vos forces et deviendrez supérieur à eux." (Léon VI)


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