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Message Publié : 15 Déc 2009 13:46 
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Hérodote
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Inscription : 15 Déc 2009 13:40
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Localisation : Paris
Bonjour à tous :)

Je recherche des infos sur l'approvisionnement de Constantinople (de sa création par Constantin à l'an mil) mais je ne trouve pas grand chose.

La seule chose que j'ai trouvé c'est que l'approvisionnement passait par l'annone et que c'étaient les éparques qui en avaient la charge.

Est ce que l'un d'entre vous pourrait m'éclairer ?

Merci d'avance!


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Message Publié : 15 Déc 2009 14:46 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5174
Localisation : Limoges
Déjà sur la provenance ; en majorité depuis Égypte, un des greniers à blé de l'Empire. Soit dit en passant, la construction de la capitale orientale rend Rome de plus en plus dépendante d'une source unique d'approvisionnement ; l'Afrique...

Au delà, ce sont bien les services de l'annone qui assurent le transit.

Je n'ai pas de biblio en tête... Il faut que je regarde...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 15 Déc 2009 18:16 
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Hérodote
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Inscription : 15 Déc 2009 13:40
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Localisation : Paris
Merci mais en fait je n'ai pas très bien compris ce qu'est l'annone :/ et je recherche aussi comment Constantinople s'approvisionne en eau !


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Message Publié : 15 Déc 2009 19:48 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5174
Localisation : Limoges
L'annone est un système de distribution publique de nourriture extrêmement complexe. Il assure collecte des céréales, transport et redistribution aux sein des agglomérations (mais aussi de l'armée). Cela implique une logistique gigantesque et une organisation sans faille.

Pour ce qui est de l'approvisionnement en eau de Constantinople, il existe un certain nombre d'aqueduc (pas leur nombre en tête) ainsi que de grandes citernes permettant de retenir les précipitations.

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Message Publié : 15 Déc 2009 20:23 
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Hérodote
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Inscription : 15 Déc 2009 13:40
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Localisation : Paris
Merci pour ton aide, je vais voir si je peux pas en trouver plus :)


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Message Publié : 15 Déc 2009 22:11 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
L'approvisionnement de Constantinople en blé depuis l'Egypte cesse avec la perte de cette dernière suite aux invasions perses puis musulmanes. Le pouvoir réorganise alors les circuits d'approvisionnement depuis les plaines des vallées d'Asie Mineure, et de Thessalie, ainsi que la Thrace. Il existe divers marchés spécialisés dans la vente de produits alimentaires dans la ville.

Quant à l'eau, elle est amenée depuis divers aqueducs vers des citerne. Le principal aqueduc est celui construit par Valens, détruit lors d'une attaque de je ne sais quel peuple et réparé au VIIIe siècle par Constantin V. Les principales citernes sont situées entre la muraille de Constantin et celle de Théodose, là où l'espace est le moins densément bâti.

Pour toute les questions d'approvisionnement alimentaire à l'époque méso-byzantine, donc après l'effondrement du système de l'annone, il faut lire Michel Kaplan, notamment son article "Le ventre de l'Empire" dans l'ouvrage Constantinople 1054-1261, publié sous la direction de A. Ducellier et M. Balard en 1996 aux éditions Autrement. Pour la période précédente je n'ai pas de biblio.


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Message Publié : 15 Déc 2009 23:03 
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Hérodote
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Inscription : 15 Déc 2009 13:40
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Merci pour toutes ces précisions :)
Je vais voir en biblio l'ouvrage que tu m'as conseillé !


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Message Publié : 17 Nov 2013 15:15 
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Hérodote
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Inscription : 17 Nov 2013 15:08
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Bonjour,

Quand vous dîtes que "Quant à l'eau, elle est amenée depuis divers aqueducs vers des citerne" vous parler bien du bâtiment en lui même ?
Je vous pose cette question car je travaille en ce moment sur les mémoires de Harun Ibn Yahya qui dit je cite:

« Constantinople a un aqueduc qui vient d'un pays appelé Bulgar. Ce Fleuve coule vers la ville sur une distance de 20 jours (de marche) et en entrant dans la ville se divise en trois branches »

« L'une va vers le palais du roi, une autre vers les prisons des musulmans et la troisième vers les bains des patrices et du reste des habitants. Car ils boivent une eau qui est moitié salée, moitié douce »

« Le Fleuve qui entre dans la ville et se partage en trois branches passe au milieu du monastère »

je ne comprend pas pourquoi dans la première citation il parle d'un Aqueduc puis il dit que "ce fleuve" ...

Ma question est: il existe à cette époque ce fleuve en question le Lycos en plus de l'aqueduc ou bien il parle de l’aqueduc en tant que fleuve ?

Merci au personnes qui pourrons m'aider.


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Message Publié : 17 Nov 2013 15:37 
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Tite-Live
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Inscription : 14 Sep 2007 9:29
Message(s) : 333
Jetez un œil au recueil d'articles de Kaplan aux éditions Picard, il y a un article sur cette question.

_________________
"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"


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Message Publié : 17 Nov 2013 16:32 
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Salluste
Salluste

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
Message(s) : 243
Bonjour

Citer :
vous parler bien du bâtiment en lui même
Quel bâtiment? Les citernes?

Citer :
Le Fleuve qui entre dans la ville et se partage en trois branches passe au milieu du monastère »

je ne comprend pas pourquoi dans la première citation il parle d'un Aqueduc puis il dit que "ce fleuve" ...

Ma question est: il existe à cette époque ce fleuve en question le Lycos en plus de l'aqueduc ou bien il parle de l’aqueduc en tant que fleuve ?
D'après le peu que je sais le Lycos n'était pas un fleuve, tout au plus un gros ruisseau. Il ne se divisait pas en trois branches et n'avait pas un débit suffisant pour alimenter en eau la population de Constantinople, on peut aussi supposer qu'il était pollué par l’activité urbaine.

Je suppose que Harun Ibn Yahya désigne toujours l'aqueduc, mais que pour éviter de se répéter il tente de donner ce qui lui paraît un synonyme.


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Message Publié : 21 Nov 2013 19:41 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 16 Déc 2012 1:38
Message(s) : 14
Bonjour,

e-loodie, pour un aperçu de la question je vous conseille un article de Cyril Mango "The water supply of Constantinople" issu de l'ouvrage From Constantinople and its Hinterland, ed. C. Mango et G. Dagron, Aldershot 1995. Si cela vous intéresse je peux vous transmettre l'article en MP.

Cordialement,

T.


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