Pédro a écrit :
Je suis sans doute un peu bête de réagir à nouveau, mais il va falloir m'expliquer comment Mantzikert peut être une victoire alors qu'elle amène directement à la perte définitive d'une grande partie de l'Anatolie, qui était jusque là un réservoir d'hommes et de chevaux vital pour l'Empire... Les voies d'ene sont décidément impénétrables...
Pedro je n'ai pas révelé ma profession (ingénieur) pour rien....:
- Payez attention! Notre sujet est ceci: "les faiblesses de l'armée Byzantine, c'est pas "le rôle dissolutive des arrivistes Byzantines (voir la famille Komneno-doukes, raison primaire de la chute de l'Empire... )
Sans prétendre que j'ai connais tous (je serai le derner de dire ainsi), je vous dirige vers les textes - personnelement je me souviens de l'essence:
1) Le Seljuks ont entré à l'intérier du frontier pour piller la région frontalière sans aucune autre éspoir de faire plus que ça.
2) Malgré le fait que l'armée Byzantine a été un phantom de son passé grâce aux actions des arrivistes comme les Komnenodoukes qui d'une manière ou l'autre ont dirigé l'argent à leur poches qui pour les sujets de sécurité, les Seljuks comme pas mal d'autres enemmis avaient toujours l'idée que l'armée Byzantine étaient toujours au même haut niveau que comme 5Oans auparavant.
3) Donc les Seljuks ont evité dans le cas ou c'était possible de confronter même des petits parties de l'armée Byzantine preferant de piller (comme dans la tradition Turc-mongole) des villes non-défendus, cibles faciles.
4) Pour faire leur pillage ils ont utilisé des anciens fortresses frontalières comme celle de Matzikert.
5) Empereur Romanos est le premier vrai Empereur-géneral, après 50 ans de la mort de Basileios mais il est détesté par les Komnenodoukes à cause de ses origines militaires. Il est surtout détesté à cause de son volonté de re-construire l'armée Byzantine à une époque ou les Komnenodoukes travaillent pour sa déconstruction totale et la dépendance de l'Empire sur les flottes Italiens (ou les Komnenodoukes avaient déjà investi des sommes enormes - en effet les Komnenodoukes sont déjà en inter-marriage avec les nobles de l'ouest...).
6) Romanos arrive au frontiers de l'est avec une armée de 50,000 à 60,000 hommes pour la plupart des Byzantines de toute l'Empire mais pas mal des mércenaires (faut de l'absence d'une vrai armée pendant 50ans!), nottament à la place des kataphracts (qui ont été dissolus déjà pour toujours) qui n'existent plus il a des chevaliers Franks, bien inférieurs en niveau militaire mais surtout pas du tout fidèles; les Franks quitteront bientôt le camp pour aller piller eux même aussi les régions Byzantines. Une partie de la cavalerie Turque (des tribus Turcs chrétiens non liés aux Seljuks) aussi quitte le camp pour se réunir avec les Seljuks avec la promesse de paiement (loin d'une notion d'appartenance à la même nation - on parle bien pour des temps de... "capitalisme sec"!).
7) Par contre la trahison la plus importante arrive de la part du général Tarhaneiotes (selon son nom probalement un Arménien - encore plus grave car les Armeniens ont été les soldats qui gardaient ces frontiers pour des siècles...). Lui il a été donné des ordres de scanneriser la région et nettoyer les pilleurs Seljuks (qui selon la tradition Turco-mongole se divisaient en petits groupes pour mieux piller les régions sans défenses...). Pourtant Tarhaneiotis .... "a perdu le chemin" (inimaginable pour une armée Byzantine en Asie Mineur!!!) et n'a jamais arrivé au rendez-vous.
ATTENTION: je note que officiellement il n'y a pas d'info sur l'armée de Tarhaneiotis donc ça trahison reste toujours une hypothèse. Les Seljuks ont noté qu'ils avaient vaincue une armée Byzantine un peu avant la bataille de Matzikert mais selon l'étude des sources ça serait plutôt une petite force des gardiens locaux de 500-1000 hommes pas une partie l'armée Impériale de 20,000 (20,000 étaient environ les soldats Byzantins restant qui ont participé dans la bataille de Matzikert - donc pourquoi les Seljuks n'ont pas évoqué ce premier bataille comme une triumph aussi?). C'est possible que Tarhaneiotis a dépensé plus de temps pendant le nettoyage des forces Seljuks de la région ce qui était une chasse des fantôme étant donné que les Turcs, "encore assez Mongoles" à cette époque, ils étaint presque uniquement des cavalerie. Par contre ayant même une conaissance de base du fonctionnement de l'armée Byzantine et le fait qu'il n'a pas perdu son rendez vous de 2-3 jours ou 1 semaine mais il n'a jamais apparu, c'est très très probable qu'il a été payé de le faire. Si on met la trahison des mercenaires Franks et Turcs et bien sur ce qui a suit à la série on pourrait faire une hypothèse plus généralisée...
8) Donc Romanos pas découragé par tous ces trahisons consécutives il engage avec son armée restant (30,000 à 40,000 mille hommes) finalement la masse de l'armée Seljuk à Matzikert (bien sur les Seljuks ont été dispérsés mais à Matzikert il pourrait y avoir quelque chose entre 30,000 et 40,000 une armée considérable étant donné que là était present le Sultan Arlp Arslan lui même). Donc Matzikert est une forteresse. Les Seljuks ayant la fortresse et tous les haut points statégiques avaient déjà l'avantage. Par contre, étant une armée plutôt capable de piller des petites fortresses (qui n'avaient besoin des machines de siège) avec des frappes fantôme que vraiment des capacités de les défendre, ils ont bien sagement réalisé très vite pendant la bataille qui'ils pouvaient pas soutenir leurs lignes et ils ont donc fuit la bataille avec des pertes inconnus (probablement considérables) de leur part et l'armée Byzantine a commencé de les chasser. On parlerait d'une bataille presque stéreotypé et c'est pour ça que l'Empereur pressé de donner de résultats pendant cette campagne ou il risquait sa position sachant que les traitres souhaitaient une defaite. Donc il a décidé de participer lui même à la chasse (Romanos était un militaire mais il n'était pas Alexandre le Grand de 21 ans...! Les Empereurs ne risquaient pas leur vie dans une bataille gagné : sa participation dans la bataille était plutôt question de propagande, d'être photographié par ses troupes dans les premiers lignes...
9) Vers la fin de la journée, les Seljuks toujours en fuite de l'armée Byzantine ont abandonné la fortresse de Matzikert mais ont gardé leur cohesion étant donné qu'ils étaient de la cavalerie donc ils courraient en arrière, ils se rassemblaient et ils essayaient de revenir et faire des embuscades aux parties de l'armée Byzantine isolées (le Matzikert bien que confortable pour une cavalerie avait un terrain assez variée idéal pour les embuscades Turcs). Romanos sachant que les Turcs vont essayé de frapper uniquement par des embuscades donne l'ordre de rassemblement à l'arrière.
10) Et c'est à ce moment qu'un aristocrate, leader de la cavalerie a donné l'ordre de retraite quand son cheval a été blessé (apparemment ils disent que c'était lui même avec ses subordonnés qui l'ont fait tout en provoquant un désordre artificielle dans la cavalerie Byzantine...). Donc la cavalerie prend des ordres de retourner, l'infanterie suit avec hésitation (ils étaient plus à l'arrière en tout cas...)... et qui reste en avale? Bien sur l'Empereur, entouré uniquement avec sa garde... c'est qui est logique parce que l'Empereur devrait être entouré normalement par la cavalerie qui a retourner en arrière. Bien sur cet aristocrat était appélé Andronikos Doukas - quelle coincidence! la famille Komnenodoukes, qui a inherit l'Empire! - et il était responsable de l'arrière donc vraiment responsable de garder la cohésion de l'armée pendant la bataille contre les contre-attaques Seljuks.
10) Donc les Seljuks ont aperçu "un chose etrange" dans les rangs des Byzantines - c'était déjà le soir, fin de la bataille - ils ont contre-attaqué plus par la volonté de donner un dernière coup que par l'éspoir de gagner la bataille. Ils ont embusqué environ le 10% de l'armée Byzantine - quelques 4000 soldats et lentement et avec de grande difficulté ils ont tué (par distance) la plupart et ont pris prisonniers les autres, parmi eux - quelle chance! - l'Empereur...
11) Par contre une embuscade était loin d'être appélé victoire. Les Seljuks l'ont appelé victoire quand ils ont compris qu'l avaient imprisoné l'Empereur - selon leur tradition une victoire absolue (par pour la tradition Byzantine ou un nouveau Empereur pourrait reprendre les affaires) - mais Arlp Arslan ne les a pas permis de le celebrer (sur la base du fait que "c'était Allah qui a justement permi cette fin en mettant la folie parmi les Romains" (apparement on appelait la trahison "folie"... c'est qui montre que même les Seljuks avaient compris pas mal de choses...).
12) En même temp l'armée Byzantine ignore ou est l'Empereur ce qui montre encore plus la trahison: les leaders ont continuer les opérations normalement et ils ont continuer à nettoyer les positions Seljuks de la ligne frontalière.
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ATTENTION : Théoriquement on peut pas établir la trahison car il y a des doubles opinions: les écrivains plus proches aux Komnenodoukes écriront plus tardivement que c'était l'incapacité de Romanos de faire face à une embuscade Seljuk qui a "couté la bataille". Les Turcs garderont - malgré même l'opinion de leur chef Arlp Arslan!!! - cette version.
Pourtant:
1) Les sources proche à Romanos, parlent clairement de la trahison
2) Arl Arslan l'a appelé victoire mais l'a attribué à .... Allah et a interdit les celebrations...
3) ... bien sur Arl Arslan avait perdu pas mal d'armée et avait perdu le forteresse de Matzikert ainsi que la plupart de ses positions dans la ligne frontalière
4) On ajoute les trahisons répétitives des mercenaires Byzantines - on peut imaginer que Romanos n'a pas bien payé leurs salaires mais c'est un peut trop toute cette désaccord avec les mercenaires bien avant la bataille...
5) L'armée Byzantine a repousser les Tucs avant et même après cette bataille, la seule échec était cette embuscade
6) Doukas
7) Doukas
...
...
...
99) Doukas
100) Doukas... e-be-alors! Oui! Doukas... (il faut pas penser trop sur ça... qui a tué l'héritier si non l'autre héritier?).