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Message Publié : 22 Fév 2009 23:51 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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Quelle était la religion dominante en afrique du nord au 7é siecle avant la conquète arabe , depuis l'Egypte jusqu'au Maroc.
Je me risquerais à dire un mélange de religion traditionnelle avec plus ou moins de chretienté ,cohabitant avec des des communautés de rite chretien ou juif


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Message Publié : 23 Fév 2009 0:29 
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Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Dominant avant la conquête arabe? Sans doute le christianisme, qui était déjà fort à l'époque de Constantin...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
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Message Publié : 23 Fév 2009 9:16 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Il me semble qu'il y a à la fois de christianisme (principalement sur les côtes, endroit le plus romanisé) et des religions animistes (certaines tribus berbères étant restées animistes jusqu'au XIXe siècle).


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Message Publié : 07 Sep 2009 8:10 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 07 Sep 2009 7:52
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calame a écrit :
Il me semble qu'il y a à la fois de christianisme (principalement sur les côtes, endroit le plus romanisé) et des religions animistes (certaines tribus berbères étant restées animistes jusqu'au XIXe siècle).


Détrompez-vous, cher ami! L'Afrique du Nord était, avant, pendant et bien après la conquête byzantine, un bastion de la chrétienté. Je passe sur la personnalité d'Augustin, principal figure du monde chrétien de cette époque, mais même ses plus farouches adversaires, les donatistes, chrétiens numides et maures pratiquant le culte dans leur langue (le néo-punique) et cherchant à se libérer du joug des romains et leur "orthodoxie", étaient de fanatiques défenseurs de la chrétienté.
Savez-vous les premiers martyrs dont parle avec tant d'éloquence Tertullien, déjà, à la fin du quatrième siècle?
Savez-vous qui était Saint-Cyprien?
Savez-vous la conférence de Carthage,en 412, cet énorme rassemblement de tous hommes de religion d'Afrique du Nord, regroupés des mois durant pour débattre de leur religion?
Savez-vous le calvaire traversé par les chrétiens durant la période vandale, la disparition d'églises entières (dont la plus célèbre, Partenia, remise au goût du jour il ya quelques années...)?
Le Maghreb est resté en partie chrétien jusqu'au 12ème siècle.
Aujourd'hui encore, dissumulées au sein même de l'Islam et sa bannière éclairée, il subsiste bien des pratiques de cet âge...
Vous parlez de tribus animistes" d'Afrique du Nord". Pouvez-vous préciser?
Merci.


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Message Publié : 07 Sep 2009 11:01 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4496
Localisation : Allemagne
M'étant interessé à la question dans le temps, j'avais découvert dans des ouvrages l'implantation des communautés chrétiennes et des évêchés. La densité est impressionnante, à condition que les archives du Vatican soient fiables :'( .
D'ailleurs, un des auteurs se posait la question de savoir comment un église aussi présente et aussi vivante avait si rapidement disparu. Les derniers foyers chrétiens, minimes,sont signalés jusqu"au XII° siècle.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 07 Sep 2009 11:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2216
La christianisation n'est pas si profonde. Dans mes souvenirs Xavier de Planol parlait ainsi de la faible christianisation dans les terres. Un réseau d'évéché ne fait pas la profondeur de la christianisation en effet.

Dans Xavier de Planol "Minorité en terre d'Islam" Perrin (mais tout cela de mémoire...) qui me semble une bonne approche sur ce sujet.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 08 Sep 2009 15:35 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 06 Août 2009 23:05
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Localisation : Sarreguemines
Petite question subsidiaire: toute trace d'arianisme avait-elle disparue en Afrique du nord depuis la chute des Vandales (adeptes de l'hérésie d'Arius) au VI° siècle après la conquête byzantine orchestrée par Justinien?


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Message Publié : 02 Fév 2010 12:13 
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Salluste
Salluste

Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Localisation : France
allmen67 a écrit :
Petite question subsidiaire: toute trace d'arianisme avait-elle disparue en Afrique du nord depuis la chute des Vandales (adeptes de l'hérésie d'Arius) au VI° siècle après la conquête byzantine orchestrée par Justinien?

Oui , les Berbères catholiques étaient persécutés par les Vandales , qui eux étaient des ariens. D'ailleurs Saint Augustin est mort lors de la prise de Souk Ahrass par les Vandales. A la chute du royaume vandale , l'arianisme a complètement disparue..il ne s'était d'ailleurs jamais implanté.


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Message Publié : 02 Fév 2010 17:59 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Les querelles entre Catholiques et donatistes furent féroces, et durèrent longtemps.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 02 Fév 2010 22:50 
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Polybe
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Inscription : 07 Avr 2009 15:00
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Jean-Marc Labat a écrit :
Les querelles entre Catholiques et donatistes furent féroces, et durèrent longtemps.

Oui et je pense qu’on peut recommander le livre de François Decret « le christianisme en Afrique du nord ancienne » qui fait le tour de cette question.


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Message Publié : 08 Fév 2010 9:37 
Les fouilles archéologiques sous-marine à Alexandrie montrent que l'Egypte faisait partie du monde byzantin. On a seulement trouvé deux pièces d'or arabes datée de 720 apJc, la zone a été innondée après cette date. L'archéologie ne confirme pas un basculement rapide de l'égype du monde byzantin au monde arabe vers 640 apJc, c'est plus tardif: l'archéologie contredit à Alexandrie les textes historicio-religieux musulmans qui évoquent une conquête rapide dans l'élan du prophète.


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Message Publié : 08 Fév 2010 9:55 
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Polybe
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Localisation : Alsace
Flandrin a écrit :
Les fouilles archéologiques sous-marine à Alexandrie montrent que l'Egypte faisait partie du monde byzantin. On a seulement trouvé deux pièces d'or arabes datée de 720 apJc, la zone a été innondée après cette date. L'archéologie ne confirme pas un basculement rapide de l'égype du monde byzantin au monde arabe vers 640 apJc, c'est plus tardif: l'archéologie contredit à Alexandrie les textes historicio-religieux musulmans qui évoquent une conquête rapide dans l'élan du prophète.


Une conquête n'est pas nécessairement synonyme d'assimilation culturelle immédiate. L'Egypte a pu être conquise très rapidement et le basculement des égyptiens de la culture byzantine vers la culture arabo-musulmane se faire en plusieurs siècles.


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Message Publié : 08 Fév 2010 10:43 
Tout à fait. Cependant, le conquerrant impose très vite sa monnaie et si on la retrouve pas avant une certaine date ...


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Message Publié : 12 Fév 2010 10:04 
Monsieur Flandrin,

Pourriez-vous, je vous prie, clarifier votre pensée ? Vous laissez entendre que les recherches achéologiques sous-marine sont truquées. Qu'on y a rajouté des pièces arabes. Que l'Egypte n'est pas devenue muslmane sous une poussée militaire dans l'élan immédiat du Prophète mais des siècles plus tard. Autrement dit, vous traitez de menteur à la fois les archéologues universitaires Français qui ont participé aux fouilles et aussi les historiens officiels Egyptiens. Vous penser sans doute que l'arabisation de l'Egypte dans l'élan du prophète est un dogme religieux et une légende officielle, une vaste falsification historique, au non de la religion, dont ce serait rendue complice des Français. Libre à vous d'échaffauder les hypothèses les plus farfelues qu'il soit, mais je vous en prie , n''encombrer pas ce forum et ne faites pas perdre leur temps aux lecteurs avec vos fables.

Salutation.


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Message Publié : 14 Fév 2010 8:49 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il aura du mal à clarifier sa pensée, il n'est plus ici.

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