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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 01 Jan 2010 23:16 
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Plutarque
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Inscription : 15 Nov 2007 18:46
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Il s'agit effectivement du second mariage de Constantin V Copronyme, avec une princesse Khazare, surnommée Irène, mais dont le nom nous est inconnu.
Sauf erreur de ma part, nous n'en savons guère plus sur le sujet, si ce n'est que de Léon IV doit bien son surnom de "Khazar" à sa mère, et que cette bâtardise, qui prolongeait la série des alliances matrimoniales impériales avec des princesses étrangères (Espagnoles en ce qui concerne Théodose et ses fils, Isaurienne pour Léon III), fut plus tard utilisée, en 871 vraisemblablement, par l'Empereur Louis II pour légitimer son titre impérial au détriment de Basile Ier (légitimité qu'il est effectivement permis de remettre en question dans la mesure où, le royaume de Lothaire ayant été partagé entre ses trois fils, Lothaire II reçoit la "Lotharingie (de la Frise au Jura), Charles la Provence et le Viennois, et Louis II, donc, n'étant que roi d'Italie. Mais cela n'a rien à voir avec le sujet, je m'emballe ).


Bonsoir,

Il est absolument faux d'affirmer que Léon IV est le fruit de la seconde union de Constantin V avec cette princesse d'origine Khazar...
Tout d'abord, Constantin V épousa cette princesse (qui est la fille du chef des khazars) vers 730 suite à l'alliance de Léon III (son père) avec le chef des Khazars. Le futur Léon IV fut né vers 750 et associé au trône dès 751.
Ensuite, Il est faux encore une fois d'affirmer que Léon IV était un "batard" car il est le fruit de la femme légitime de Constantin V et d'ailleurs (les archives le pouve) il est associé au trône sans difficultées majeures.
Enfin, nous connaissons le nom de la mère de Léon IV : Tzitzak. Il est falatieux d'affirmer que l'on ne connait pas le véritable nom de sa mère, sinon a quoi servent les archives de l'époque ?

Bien a vous

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 01 Jan 2010 23:24 
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Thucydide
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Léon IV n'est pas un bâtard, nous en somme convenus depuis le 17 décembre déjà... Lisez le topic dans son intégralité.

Merci pour le nom de la princesse en question.

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 01 Jan 2010 23:26 
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Plutarque
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Autant pour moi... Je m'en excuse...

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 0:33 
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Plutarque
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Inscription : 24 Sep 2008 10:00
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Gltpier a écrit :
Autant pour moi...
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=80&t=8848

;)

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 1:42 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Pourquoi serait-il faux d'affirmer que cette princesse khazare n'est pas la mère de Léon IV ?

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 10:00 
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Plutarque
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Pourquoi serait-il faux d'affirmer que cette princesse khazare n'est pas la mère de Léon IV ?


Bonjour,

Si l'on ne tient pas compte des écrits des contemporains, avec toute l'objectivité possible, on peut tout remettre en cause... L'héritier du trône est un enfant légitime. Donc, Constantin V nomma son fils Léon comme l'héritier de son trône. D'ailleurs, au moment de sa mort en 775, Léon hérita du trône sans difficultés.

A moi que vous aillez des preuves de l'inverse ?

Bien a vous

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 11:13 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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C'est moi qui ai mal formulé ma question :
je vous cite pour plus de précisions :
Gltpier a écrit :
Bonsoir,

Il est absolument faux d'affirmer que Léon IV est le fruit de la seconde union de Constantin V avec cette princesse d'origine Khazar...
Tout d'abord, Constantin V épousa cette princesse (qui est la fille du chef des khazars) vers 730 suite à l'alliance de Léon III (son père) avec le chef des Khazars. Le futur Léon IV fut né vers 750 et associé au trône dès 751.


Dès lors en lisant cette phrase, on peut se demander pourquoi vous dites que la princesse khazar n'est pas sa mère ?

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 11:17 
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Plutarque
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Car Léon IV est le fruit de la première union de Constantin V avec Irène et non le second mariage...

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 11:32 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Donc c'est bien le fruit d'une union khazare juste une erreur dans le nombre de l'union...
Connait-on le nom du père de Tzitzak-Irène ?

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 11:44 
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Bien sur !!! C'est le Khazar Khagan Bihar (règne dans les années 730) de la dynastie des Ashina... Son prédécesseur est Barjik ; son successeur est Parsbit surnommé la "mère des Khazars"

Bien à vous

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 11:52 
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Jean Froissart
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Je vous remercie. Savez-vous s'il existe un ouvrage sur les dynasties khazares ?

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 02 Jan 2010 11:59 
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Plutarque
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euh... joker !!! :P

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 03 Jan 2010 13:23 
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Thucydide
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Hum.

Effectivement, Léon IV est le fruit de la première union de Constantin V, cela ne fait aucun doute, pardonnez mon étourderie.

Je n'ai malheureusement pas connaissance d'un ouvrage traitant des dynasties khazares, désolé Polycarpe.

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 Sujet du message : Re: Mariage khazar
Message Publié : 03 Jan 2010 13:38 
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Plutarque
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Effectivement, Léon IV est le fruit de la première union de Constantin V, cela ne fait aucun doute, pardonnez mon étourderie.


on pardonne toujours... :P

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