Salut,

je viens de lire la "treizième tribu" d'arthur koestler, très intéressant, mais très axée sur le caractère judaïque de ce peuple et ces conséquences. Ainsi il mentionne un mariage entre un empereur byzantin et une princesse khazar, mais ne donne pas les noms. Quelqu'un sait-il qui c'est ? Savez vous ou on peut trouver une généalogie ou au moins des bases pour la connaissance des rouis de Khazarie ?

Polycarpe.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Une petite recherche m'a mené sur Léon IV le khazar, fils de Constantin V et de sa première femme khazar prénommée Irène. C'est au VIII ième siècle.

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Liberté, Egalité, Fraternité

Je suppose qu'Irene c'est le nom grec de cette princesse. Quelqu'un connaît-il le nom de son père, sa dynastie, et utres détails ???

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Il s'agit effectivement du second mariage de Constantin V Copronyme, avec une princesse Khazare, surnommée Irène, mais dont le nom nous est inconnu.
Sauf erreur de ma part, nous n'en savons guère plus sur le sujet, si ce n'est que de Léon IV doit bien son surnom de "Khazar" à sa mère, et que cette bâtardise, qui prolongeait la série des alliances matrimoniales impériales avec des princesses étrangères (Espagnoles en ce qui concerne Théodose et ses fils, Isaurienne pour Léon III), fut plus tard utilisée, en 871 vraisemblablement, par l'Empereur Louis II pour légitimer son titre impérial au détriment de Basile Ier (légitimité qu'il est effectivement permis de remettre en question dans la mesure où, le royaume de Lothaire ayant été partagé entre ses trois fils, Lothaire II reçoit la "Lotharingie (de la Frise au Jura), Charles la Provence et le Viennois, et Louis II, donc, n'étant que roi d'Italie. Mais cela n'a rien à voir avec le sujet, je m'emballe ).

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Le boeuf est lent. Mais la terre est patiente...

Si c'est sa seconde épouse, en quoi cela fait de Léon IV un bâtard ?

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Je reformule ma question : si Irène est la seconde épouse officielle de l'empereur Constantin V, en quoi cela fait de Léon le Khazar un bâtard ?
Enfin, comment cette situation a-t-elle été utilisée à l'avantage de Louis II ?

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Il n'est pas à proprement parler un bâtard, mais les origines de sa mère (dont on ne sait que peu de choses) rabaissent, du point de vue de Louis II bien évidemment, le prestige de l'Empereur, et par extension de l'Empire Romain d'Orient dans son ensemble, et surtout légitiment l'accession d'un Franc à la dignité impériale, car, comme le dit Louis II (sous la plume d'Anastase, son protégé, qui est également bibliothécaire du Saint-Siège), "Tu [Basile Ier] ne peux certes pas affirmer que ces peuples-là [Espagnols, Isauriens, Khazars] soient (...) plus illustres que la nation franque".

Pour plus d'informations à ce sujet : Monumenta Germaniae, Epistolae, VII, p.385

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Ok, merci.
Même si c'est un discours à des fins éminemment politique, cela montre aussi, du moins à mon avis, une certaine ignorance des Francs.

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Une certaine ignorance des Francs ? Je ne vous suis pas.

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Une certaine ignorance dans la politique asiatique de l'Empire byzantin, et une méconnaissance de ces zones (asiatiques évidemment)

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Je crois que vous vous méprenez. Louis II n'a cure de la véracité de ses propos. Son argumentaire, discutable sur plusieurs points (si cela vous intéresse, dites-le moi !), vise uniquement à justifier son titre impérial. La simple démarche que représente cet échange épistolaire suffit peut-être à Louis II pour considérer l'affaire comme entérinée. Il va même, dans cette lettre, jusqu'à sous-entendre qu'il serait le seul Empereur Romain légitime !

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Oui je comprends bien que cela fait partie d'un argumentaire et que c'est éminemment polémique et politique . D'ailleurs il est logique que cette zone ne l'intéresse pas vu l'éloignement. C'était une simple remarque de logique, et non l'explication de la cause de la querelle entre ces deux empereurs!
Le sujet m'intéresse en effet!

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Bien sûr, l'argument est discutable. Et d'autres ne le sont pas moins.
Outre la question relative aux origines ou aux unions de certains Empereurs, de Théodose à Léon IV, Louis II répond à Basile Ier (qui objecte (à juste titre ?) que Louis II ne tient pas l'Empire sur toute la Francie) qu"il n'y a pas de doute que nous ne tenions ce que tiennent ceux avec lesquels nous ne sommes qu'une chair et qu'un sang et un esprit dans le Seigneur" ; l'argument ne tient pas debout, surtout lorsque l'on sait que son propre père a combattu ses frères, Louis le Germanique et Charles le Chauve (lors de la bataille de Fontenay en Puisaye, en 841), pour des histoires de succession au trône de Louis le Pieux. En passant sur les arguments qu'il emploie pour présenter les Francs comme le peuple élu (je citerai tout de même le passage le plus savoureux, et éclairant : "Nous [le peuple des Francs] existons (...) en tant que semence d'Abraham". En connaissant les origines germaniques du "peuple franc", et surtout ses pratiques religieuses au moins jusqu'au Ve siècle, c'est un peu fort de café.), il va jusqu'à affirmer que "le Seigneur vous a annoncé que le royaume de Dieu vous serait enlevé pour être remis à une nation produisant des fruits pour lui" ; Byzance ne relèverait donc plus du royaume de Dieu, et n'aurait plus de légitimité sur le titre impérial. Louis II ne s'arrête pas là, il affirme que "Les Grecs (...) ont cessé d'être empereurs des Romains" ; Il qualifie les Byzantins de Grecs, pour marquer l'oppostion avec les Romains, alors que lui-même est un... Franc !

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J'espère vous avoir un tant soit peu aidé, ou tout au moins avoir eveillé votre intérêt.

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Tout à fait, merci!

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