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Message Publié : 16 Juil 2004 21:25 
En parcourant la chronologie byzantine , je tombe sur l'empereur Léon IV dit le Khazar, successeur de Constantin V Copronyme.
Est-ce à dire que les empereurs byzantins n'étaient pas tous de purs produits de la culture grecque et, qu' à l'instar de certains de leur prédécesseurs romains ou même chez leurs ennemis sassanides ils allaient parfois chercher leurs dynasties aux marges les plus éloignées de l'empire?
Les Khazars sont , je crois, une peuplade asianique d'origine turque ou mongole.


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Message Publié : 17 Juil 2004 10:35 
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Plutarque
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Il y a, en effet, eu des empereurs "de province" dans l'empire byzantin. Léon III l'Isaurien, originaire d'Anatolie; Basile 1er le Macédonien, originaire d'une famille de paysans arméniens;......

Pour ce qui est de Léon IV, il est le fils de Constantin V et d'une princesse du khazar, d'où son surnom. Mais il ne règna que 5 ans (775-780)

Amicalement,


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Message Publié : 20 Juil 2004 20:57 
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Grégoire de Tours
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Theodora, l'épouse de Justinien II, était aussi une princesse Khazar.


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Message Publié : 02 Nov 2004 15:25 
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Hérodote
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Quelqu'un peut-il m'en dire plus sur les Khazars?

C'etait un empire?


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Message Publié : 02 Nov 2004 20:21 
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Plutarque
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Les Khazars ont fondé un immense empire, entre la mer Noire (anciennement appelée Mer des Khazars) et la mer Caspienne, jusqu'a la Chine, qui dura du VIIe au Xe siècle. L'apogée de sa puissance se situe au IXe siècle. Il s'étendait alors sur le Caucase, la Crimée et la Volga. Kiev en faisait alors partie intégrante.
Il développèrent le commerce entre les principautés russes, l'empire byzantin et l'orient arabe et en reçurent différentes influences religieuses (islam, christianisme orthoxe, judaïsme) mais en 740, le prince au pouvoir adopta le judaïsme.
Les russes lancèrent de multiples assaut sur leur empire au Xe siècle et conquirent leur capitale, Semander, en 965. En 968, le grand-prince Sviatoslav de Kiev le réduit à la seule Crimée. En 1016, il fut définitivement annéanti par l'empire byzantin.

Si cela peut vous aider.

Amicalement,


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Message Publié : 03 Nov 2004 23:46 
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Hérodote
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Un empire juif au IIXe siècle, très intéressant!
Je vais faire un tour à la bibliothèque pour lire un peu sur ce sujet!

Merci Trajan! :wink:


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Message Publié : 04 Nov 2004 18:37 
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Grégoire de Tours
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Les Khazars n'étaient-ils pas indo-européens plutôt que turco-mongols ?
Selon certains auteurs (Arthur Koestler, La treizième tribu ; Marek Halter, Le vent des Khazars), les Juifs ashkénazes sont les descendants des Khazars, et non pas des Juifs de la Méditerranée antique.

D'autre part, mais Trajan a apporté une réponse que je ne vois pas de raison de contester, on aurait pu penser que le surnom de Léon IV venait d'une victoire contre ce peuple (comme pour Scipion l'Africain, Germanicus et quelques autres).

_________________
Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe


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Message Publié : 04 Nov 2004 21:12 
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Grégoire de Tours
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Trajan a écrit :
Les Khazars ont fondé un immense empire, entre la mer Noire (anciennement appelée Mer des Khazars) et la mer Caspienne, jusqu'a la Chine

Non Trajan, leur empire n'allait en aucun cas jusqu'en Chine 8O Il s'étendait au nord de la mer Noire et autour de la mer Caspienne. D'ailleurs c'est la mer Caspienne et non la mer Noire comme vous l'avez écrit qui était appelée le mer des Khazars.
La limite de leur empire à l'est s'arrêtait à la mer d'Aral.

Fabien de Stenay a écrit :
Les Khazars n'étaient-ils pas indo-européens plutôt que turco-mongols ?

Les Khazars étaient turcs.

NapNap a écrit :
Un empire juif au IIXe siècle, très intéressant!

Ce n'était pas un empire juif car il n'y avait pas de religion officielle.
Toutes les religions étaients acceptées et tolérées. Cependant, le judaïsme était très présent et le roi avait même épousé cette religion. De plus de nombreux juifs persécutés (notamment par Romain Lécopène) ont été acceuilli par les Khazars.


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Message Publié : 04 Nov 2004 22:15 
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Plutarque
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Sur l'encyclopédie Encarta on peut trouver çà:

Citer :
ancien peuple qui bâtit un immense empire du VIIe au Xe siècle, entre la mer Noire et la mer Caspienne, jusqu'aux confins de la Chine.


Surrement qu'à une certaine époque, l'empire des Khazars parvenait à la limite de la Chine (ce qui en fait un empire relativement vaste), mais ce fut, je pense, de courte durée. La fondation de l'empire reste assez sombre et c'est certainement à cette époque - où peu de temps plus tard, au moment de l'apogée de l'empire - que cet exploit fut réalisé. Au niveau de l'actuel Kazakhstan, situé entre la Mer Caspienne et la Chine, se trouvait au VIIIe siècle un ensemble de tribus nomades turques. L'empire khazar n'eut certainement, du moins à son apogée, pas grand mal à soumettre ces terres.

Amicalement,


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Message Publié : 04 Nov 2004 23:36 
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Salluste
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Voici un resumée traduit de "Histoire des Khazars" de Kevin Alan Brook:

Les khazars étaient un peuple originaire d'Asie centrale, peuple de Crimée. On dit qu'ils avaient les cheveux roux avant même les conquêtes mongoles. Au début, ils croyaient au chamanisme, parlaient le turc et étaient nomades. Plus tard ils adoptèrent le judaïsme, l'islam et le christianisme, apprirent l'hébreu et le slave et s'installèrent dans des villes au nord du Caucase et de l'Ukraine. Ils avaient une grande tradition d'indépendance ethnique s'étendant environ pendant 800 ans du 5° au 13° siècle.

L'histoire ancienne des khazars en Russie méridionale, avant le milieu du 6° siècle, est inconnue; A partir de 550 à 630, ils firent partie de l'empire de Turquie occidentale. Quand cet empire fut éclaté en raison de guerres civiles au milieu du 7° siècle, ils réussirent à asseoir leur indépendance. Mais ils avaient déjà connu un système de gouvernement qu'ils conservèrent, par exemple en ce qui concernes les règles de succession des rois.

Ce pays indépendant comprenait des régions comme la Russie du sud, le nord du Caucase, l'Ukraine orientale, la Crimée, le Kazakhstan occidental, le nord de l'Ouzbékistan... D'autres groupes comme les sabirs et les Bulgares se placèrent sous leur juridiction pendant le 7° siècle. Ils avaient un fort pouvoir sur d'autres tribus au 9° siècle, contrôlant des slaves, des hongrois, des Huns. pour cette raison la mer Caspienne fut nommée la Mer Khazar et même aujourd'hui, les Azeri, les Turcs, les perses et d'autres langues arabes désignent la mer caspienne par ce terme.

Ils jouaient un rôle important dans les affaires de l'Europe, fonctionnant comme médiateurs entre les musulmans et les chrétiens. Ils empechèrent l'islam de s'étendre de façon significative au nord des montagnes du Caucase, par la voie d'une série de guerres qui eurent lieu à la fin du 7° siècle et au début du 8° siècle.

Carte de royaume khazar au début du Xe siècle Les villes : Leur première capitale fut Balandjar; dans les années 720, ils transférèrent leur capitale à Samandar, ville côtière au nord du Caucase, réputée pour ses beaux jardins et ses vignobles. En 750, la capitale fut transférée à Atil, sur les bords de la Volga. En fait ce nom "Itil" désignait aussi la Volga au moyen âge. Elle resta leur capitale pendant 2 siècles. Au début du 10° siècle, la population était composée surtout de musulmans et de juifs; il y avait dans la capitale de nombreuses mosquées, le palais du roi était situé sur une île proche, entouré d'un mur de briques; les khazars restaient dans leur capitale en hiver, mais vivaient dans les steppes au printemps et en été pour cultiver leurs récoltes. Pendant des années, les archéologues ont essayé de localiser avec précision la capitale Atil; certains croient que le mur qui l'entourait a été repéré sous les eaux tandis que d'autres associent Atil avec une colline dans la région du delta de la volga appelée Samosdelka.

La grande ville de Kiev, fut fondée par les khazars; Kiev est un nom turc (KUI=rive et EV=emplacement). Une communauté de juifs khazars vivait à Kiev; autres villes khazars qui comprenaient d'importantes communautés juives sont : Kerch, Sudak, Chufut-Kale, Sarkel... Les gouverneurs locaux de ces villes et districts étaient généralement des juifs; une forteresse très importante fut bâtie en 834 à Sarkel le long du Don; C'est un grec, Petronas Kamateros, qui servit d'ingénieur-architecte.

Le système de bimonarchie, hérité des turcs était le suivant : le kagan était le roi suprême et le Bek était le chef de l'armée. Dans la capitale, les khazars établirent une cour suprême composée de 7 membres, et chaque religion y était représentée (d'après un chroniqueur arabe contemporain, les khazars étaient jugés selon la Torah, tandis que les autres tribus respectaient leurs propres lois).

D'anciennes communautés juives existaient en Crimée, fait prouvé par des découvertes archéologiques. Les communautés juives de Crimée furent ensuite supplantées par des réfugiés juifs qui fuyaient une rébellion en Perse, les persécutions des empereurs byzantins etc.... Les juifs vinrent en Khazarie de pays comme l'Ouzbékistan, l'Arménie, la Hongrie, la Syrie, la Turquie, l'Iraq et de nombreux autres endroits comme le raconte par exemple Saadia Hagaon. L'écrivain arabe Dimashqi raconte que ces réfugiés juifs offrirent leur religion aux Khazars turcs et que ces derniers la trouvèrent meilleure que la leur et l'adoptèrent. Les commerçants juifs radhanites ont pu aussi influer sur des conversions. Adopter le judaïsme fut peut être un symbole d'indépendance pour la Khazarie, maintenant un équilibre entre le Califat musulman et l'empire chrétien de Byzance.

Sous le leadership des rois Boulan et Ovadia, une forme standard de judaïsme se répandit parmi les khazars. Le roi Boulan adopta le judaisme en 838, censément après un débat avec des représentants des 3 religions. L'aristocratie khazar et beaucoup de petites gens devinrent juifs. Plus tard le roi Ovadia fit construire des synagogues et des écoles juives. La Michna, le Talmud, la Torah leur devinrent importants. St Cyril vint en 860 pour essayer de les convertir, en vain, mais il parvint à convertir des slaves. Au 10° siècle, ils écrivaient l'hébreu et l'araméeen. Les plus importants documents juifs khazars de l'époque sont en hébreu. Le professeur ukrainien Pritsak estime qu'il devait y avoir 30 000 juifs khazars au 10° siècle. En 2002 Gert Rispling, un numismatiste suédois, a découvert une pièce de monnaie juive de Khazarie.

Au 10° siècle, les Slaves de l'Est furent réunis sous autorité scandinave; une nouvelle nation fut formée par le Prince Olég; tout comme les khazars avaient laissé leurs empreintes sur d'autres peuples, ainsi en fut-il avec les Slaves.

Forteresse de Sarkel Les khazars subirent une terrible défaite militaire en 965 quand le prince Svyatoslav conquit la forteresse de Sarkel. En dépit de la perte de leur nation, les khazars ne disparurent pas, certains émigrèrent en Hongrie, en Roumanie en Pologne se mêlant aux autres communautés juives. Timothy S. Miller a découvert que juifs khazars étaient membres de la communauté juive de Pera en Byzance au 11° siècle. Les achkenazes sont ils des descendants des khazars ? D'une certaine façon, oui; une importante communauté khazar est restée à Kiev et des traditions familiales orales indiquent la persistance de cette communauté en Hongrie, en Transylvanie, en Lituanie et en Ukraine centrale. Il semble qu'après la chute de leur empire, les khazars adoptèrent l'écriture cyrillique à la place de l'hébreu et se mirent à parler le slave ou "cananeen"; ces juifs parlant le slave auraient vécu dans la région de Kiev au cours des 11° à 13° siècles. mais des juifs parlant yiddish immigrants de l'ouest (Allemagne, Boheme, et Europe centrale) se mirent bientôt à s'installer en masse en Europe orientale et on dit que ces nouveaux immigrants finirent par dépasser en nombre les khazars. Aussi, les juifs d'Europe orientale ont surtout des ancêtres originaires d'Europe centrale plutôt que du royaume khazar. Les juifs achkénazes sont aussi des descendants directs des israélites.


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Message Publié : 11 Juil 2005 12:58 
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Eginhard
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Superbe extrait, Antinéa ! :D
Vous êtes restée jusqu'à minuit et demie rien que pour nous ? :wink:


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Message Publié : 13 Jan 2006 18:27 
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Philippe de Commines
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Bonjour à tous


Les Khazars faisaient partie des nombreux 'Peuples Cavaliers' des grandes steppes d'Asie centrale. Ils ont fini par se sédentariser tout en gardant certaines de leurs traditions.

Voici ce que l'on peut en lire sur mon 'site' : http://peuplescavaliers.l2extremefr.be/ ... c.php?t=27

Le texte reprend les données déjà citées plus haut avec quelques renseignements complémentaires.

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 14 Jan 2006 0:29 
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Jules Michelet
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Antinéa a écrit :
Les juifs achkénazes sont aussi des descendants directs des israélites.

Je pense en fait que les juifs d'Europe sont comme toute population... Ils se sont mélés avec les populations locales partout où ils ont été. Voilà pourquoi les juifs ashkénazes sont de type européen et les séfarades de type méditéranéen.

_________________
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Message Publié : 19 Août 2006 19:27 
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Hérodote
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Pourquoi les gens cherchent toujour affirmer comme une certitude que les achkénazes sont d'origine isréelite ?

On connais une migration des khazars vers la pologne la hongrie pour des raisons économiques (création des shellt, comme par exemple cracovie), puis suite à une guerre civil (les kabars qui irejoignent les magyars au IX) et ensuite la fuite de la khazarie après le passage tous en délicatesse des mongols.
Mais pour les migrations de juif venant d'allemagne les anales ne font reference qu'à une seule : une centaine de personnes qui ont fuit les persécution (lié à la peste) d'une 50 kilometres !
Certe une population de juif installé en autriche à pu fournir des contingent au futur achkenaze.
Mais vu la faiblesse des informations et archives, sans avoir les opinions extremiste d'Arthur koestler, on peut se passer de la certitude de l'origine uniquement israelite des achkenazes.

_________________
l'enfer c'est les autres


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Message Publié : 20 Août 2006 18:27 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
khazar a écrit :
On connais une migration des khazars

Tout à fait d'accord... Une partie des khazars ont probablement émigré ailleurs après la destruction de leur royaume... Et le judaïsme n'a pas toujours été exempt de prosélytisme...

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