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Message Publié : 09 Jan 2005 19:32 
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Inscription : 27 Juin 2004 9:25
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Localisation : Colmar
Je suis en train de faire des recherches sur les dynasties byzantines et, après avoir fouillé dans mes documents je viens de me rendre compte d'une erreur. J'ai vérifié sur Encarta et il me semble s'y trouver la même erreur. La voici:

Michel IX (1277-1320), fils d'Andronic II et empereur associé (1295-1320), a pour fille Théodora (morte en 1342) qui, mariée à X (un Cantacuzène), a pour enfant Jean VI Cantacuzène (1292-1383), le futur régent.

Trois générations en quinze ans: n'y a-t'il pas là quelque chose d'impossible?

Amicalement,


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Message Publié : 09 Jan 2005 20:31 
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Inscription : 29 Déc 2004 22:10
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Localisation : Guyenne
Sur le site dont voici le lien, il s'avère que Théodora n'a pas épousé un Cantacuzène, mais deux tsars de Bulgarie.
Il donne pour mère à Jean VI une Theodora, mais d'une autre d'origine.

http://www.genealogy.euweb.cz/pan/byzant.html

Ringo


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Message Publié : 10 Jan 2005 21:45 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Voici ce que j'ai lu sur ce problème dans "Histoire de Byzance 330~1453" de J. J. Norwich éd. Librairie Académique perrin 1999.

Michel IX (+1320) a eu plusieurs enfants (4) dont Théodora et Andronic III
Théodora épousa Théodore Svetoslav puis Michel Sisman
Jean VI Cantacuzène époux d'Irène était un ami de Andronic III.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 11 Jan 2005 21:13 
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Plutarque
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Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
Je vous remercie pour votre aide.
Voici ma principale source: http://web.genealogie.free.fr/Les_dynas ... logues.htm

D'après ce site, il y aurait deux Théodora parmi les enfants de Michel IX: la première étant, d'après le site, la grand-mère de Jean VI Cantacuzène; et la deuxième étant celle qui a été mariée à un tsar de Bulgarie (Théodore Svetoslav).

Si jamais, comme vous dites, Jean VI n'est qu'un ami d'Andronic III, quelle serait sa filliation?

Amicalement,


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Message Publié : 11 Jan 2005 23:02 
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Je vais voir si je trouve plus. Mais toujours d'après J.J. Norwich, Michel IX a eu les enfants suivants :
Andronic III
Manuel
Anna
Théodora

A remarquer que le prénom de Théodora apparaît souvent dans la généalogie des Paléologue.
Ainsi, il y a une Théodora épouse d'Andronic mère de Michel VIII, ce dernier époux d'une Théodora.
Théodora et Andronic ont eu aussi une fille Eulogia épouse de Jean Ange Cantazuène. Une autre de leur fille, Maria a eu une fille Théodora...

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Message Publié : 11 Jan 2005 23:53 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Je complète un peu ce que je viens de dire.
Dans le livre "Le Moyen-Âge 1250-1520" de robert fossier, je note :
"La dynastie des Paléologue qui règne pendant toute cette période s'interrompt seulement par l'intercalation des Cantacuzène".
J'en déduit que Jean VI n'est pas un Paléologue.

Dans le livre "Dictionnaire du MA Histoire et société" de l'Encyclopaedia Universalis, je lis : "Principal collaborateur d'Andronic III Paléologue..."
A noter Jean VI maria sa fille Hélène avec l'empereur Jean V Paléologue.
Autre remarque : La femme de Jean VI est Irène qui est une Paléologue (arrière petite fille de Michel VIII Paléologue)

petite anecdocte sur Jean VI : Il devint le moine Joasaph.

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 Sujet du message : Paleologu roumain et byzantin.
Message Publié : 07 Oct 2005 21:52 
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Thucydide
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Inscription : 19 Fév 2004 10:39
Message(s) : 52
L'ancien ambassadeur de Roumanie en France, un Paléologue, est-il un descendant de cette dynastie?


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