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Message Publié : 06 Fév 2020 11:20 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Oct 2018 0:08
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Lorsque je me rend sur youtube pour regarder des vidéos sur la Grèce antique,je tombe souvent sur des commentaires de personnes d'origines albnaises qui affirment que la langue et la culture grecque ont disparus après la conquete romaine.
Ils affirment que la langue dominante de l'empire byzantins étais l'albanais,que la majorité des habitants de l'empire byzantins étaient albanais.
Que le grec n'étais utilisé que par les religieux orthodoxes et étais une langue morte qui n'étais pas comprise par le reste de la population. Que l'albanais étais la langue officiel de l'empire byzantin,la langue maternelle des empereurs et des membres de l'aristocratie byzantine.
Ils affirment également que c'est le roi de Grèce Othon 1er admirateur de la Grèce antique qui aurais réintroduit la langue grecque en Grèce et qui aurais obligé les habitants à parlé grec alors qu'auparavant ils parlaient albanais.
J'aimerais avoir des éléments qui me permettrais de prouver à ces gens là que la langue grecque et la culture hellenique ne c'est pas inttérrompu entre la conquete de la Grèce par la république romaine et l'indépendance des grecs durant le XIXe siècle.
J'aimerais également prouvais que la langue grecque étais la langue dominante de l'empire byzantin.
J'aimerais également si possible que l'on me donne une liste de 10 oeuvres littéraires profane écris en grec pour chaque période de l'Histoire grecque (romaine,byzantine et ottomane).
Je sais que j'en demande beaucoup mais j'en ai marre de voir ce genre de commentaires sur youtube et de ne pas pouvoir y répondre,étant à cour d'argument à leur imposer.


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Message Publié : 06 Fév 2020 13:36 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
On appelle ça du nationalisme bas du front.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Litt%C3 ... _byzantine

Ce genre d'idiotie fleuri sur le net et pousse comme du chiendent sur l'ignorence et la connerie du nationalisme. N'essayez pas de discuter ou de prouver quoique ce soit, ils seront incapable d'entendre la moindre argumentation. Même une preuve manifeste sera repoussée avec mauvaise foi incroyable.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 06 Fév 2020 14:52 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Je plussoie l'avis de Pédro. Il est inutile de mettre une pièce dans un Juke-box qui joue une musique aussi pernicieuse. L'ultranationalisme albanais, comme tous les ultranationalismes, se moque bien de la vérité historique qu'il plie à son agenda idéologique.
Le matériel historique qui souligne l'hellénité de l'empire d'Orient, particulièrement à partir d'Héraclius (première moitié du VIIe siècle) est abondant, et celle-ci est donc avérée.

Je vous conseille de lire Le monde byzantin, en deux tomes, chez Nouvelle Clio. Les meilleurs spécialistes de l'empire d'Orient y répondent amplement et scientifiquement à vos interrogations.

CEN EMB

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Message Publié : 06 Fév 2020 15:41 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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En même temps, qu'il y ait une mafia albanaise n'est pas une découverte ? :mrgreen:

OK, je --> :oops:

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 06 Fév 2020 17:39 
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Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 3311
Localisation : Versailles
Pédro a écrit :
On appelle ça du nationalisme bas du front.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Litt%C3 ... _byzantine

Ce genre d'idiotie fleuri sur le net et pousse comme du chiendent sur l'ignorence et la connerie du nationalisme. N'essayez pas de discuter ou de prouver quoique ce soit, ils seront incapable d'entendre la moindre argumentation. Même une preuve manifeste sera repoussée avec mauvaise foi incroyable.


Pédro a écrit :
On appelle ça du nationalisme bas du front.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Litt%C3 ... _byzantine

Ce genre d'idiotie fleuri sur le net et pousse comme du chiendent sur l'ignorence et la connerie du nationalisme. N'essayez pas de discuter ou de prouver quoique ce soit, ils seront incapable d'entendre la moindre argumentation. Même une preuve manifeste sera repoussée avec mauvaise foi incroyable.


Ne dit on pas que c'est un Albanais qui a découvert l'Amérique !
et un autre qui a défini la relativité générale ?

lol lol lol


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Message Publié : 10 Fév 2020 9:42 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Oct 2018 0:08
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je vous remercie de vos réponses.


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Message Publié : 11 Fév 2020 2:46 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Mai 2014 15:04
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je dirai même plus: les byzantins étaient-ils romains ?


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Message Publié : 11 Fév 2020 8:54 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5376
Localisation : Limoges
L'empire byzantin est la partie orientale de l'empire romain. A ce titre ils sont romains et se pensaient comme tel. Cela ne les empêchait pas de se sentir également grecs, egyptiens, syriens... La pluralité des appartenances est un concept qui va clairement s'atténuer avec le développement du nationalisme. Quand on évoque aujourd'hui certains modes de la pensée ancienne on se confronte souvent à l'incompréhension.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 20 Avr 2020 8:46 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Oct 2019 14:48
Message(s) : 1
Message qui ne correspond pas à la charte et est donc supprimé illico.

Pour la modération, CEN EMB


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Message Publié : 02 Mai 2020 19:08 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 23 Avr 2020 11:12
Message(s) : 3
Je suis albanais et a mon avis a la question dans le titre de ce sujet on peut répondre immédiatement par une négation, - non, on ne peut pas dire que les Byzantins (y compris leurs empereurs) étaient albanais.
La majeure partie de la population byzantine a toujours été de langue grecque même si dans l’empire il y eu - provisoirement ou toujours - à côté des grecs d’autres populations de langue différente, dont des albanais. Cela n’est pas seulement mon point de vue, mais aussi le point de vue de l’historiographie albanaise : cela c’est ce qu’on m’a appris à l’école.
Pourquoi on trouve sur internet des informations si bizarres sur la discontinuité entre les Anciens et les modernes grecs, et qu’on a y faire nous les albanais la dedans?
Cela n’est pas due juste à l’imagination de quelques ados sachant utiliser internet et ayant beaucoup de temps libre. C’est une histoire très complique, que commence par des thèses erronées d’érudits du XIX siècle, et que plus tard trouvent une deuxième vie dans la forme de théories du complot. Comme tout théorie respectables de complot, elles sont diffuses par des personés ou institutions lesquelles ils y trouvent des bénéfices.

DES THESES ERRONEES.
Connaissez vous Jacob Fallmerayer ?
Après la révolution grecque de 1821 les puissances européennes – lesquelles ont obligé l’Empire Ottoman de reconnaitre l’Independence du nouveau état grecque – décident de nommer le prince bavarois Othon I, monarque a la tête du nouveau etat. Il désigne naturellement Athènes - a l’époque seulement un village - comme capitale du nouvel état et apporte avec lui des fonctionnaires allemands pour aider a la modernisation du pays et « lui rendre sa gloire antique ». Beaucoup d’eux ont appris la langue grecque en Bavière, mais constatent qu’ils ne peuvent pas communiquer avec la population, parce qu’en Athènes comme dans la majeure partie de l’Attique la population parle albanais.
Dans cette époque cela est très difficile à expliquer, mais toutefois des réponses sont trouvée. En pays allemand on sait depuis le début du XVIII que les Albanais sont des descendants des anciens populations balkaniques, donc on suppose qu’ils ont dû vivre dans ces lieux depuis l’Antiquité. Ce seraient les Pélasges, population antique qu’a précédé les Anciens grecques dans la péninsule Balkanique, et que selon plusieurs historiens de la Grèce Antique, dont Hérodote, vivaient encore dans différents endroits de la Grèce pendant l’Antiquité Classique. Quelque historien comme Fallemerayer, professeur d’histoire a Munich Lyceum, vont encore plus loin. Selon lui la révolution grecque était en fait une révolution albanaise et les Anciens grecques ont été remplacées en Europe par les populations germaniques, slaves, albanaises et turques. Je reprends une de ses phrases depuis Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_Phi ... ite_note-7
«La race des Hellènes a été anéantie en Europe. Beauté physique, brillance intellectuelle, harmonie et simplicité innées, art, compétition, ville, village, splendeur de colonne et du temple - en effet, même le nom a disparu de la surface du continent grec .... Pas la moindre goutte de sang non dilué hellénique coule dans les veines de la population chrétienne de la Grèce actuelle. »
Mais depuis on sait, que - même si pendant les grandes migrations des peuples la partie européenne de l’empire Byzantin a été occupé par des tribus germaniques et puis slaves et avares – les grands villes comme Constantinople et Thessalonique, ainsi que la majeure partie des iles a toujours été de langue grecque. Les empereurs on les connait aussi. Ils ont été en grand partie d’origine grecque, mais aussi arméniens, illyriens, thraces ou d’autres populations de l’Anatolie.

LA PRESENCE ALBANAISE EN GRECE
Aujourd’hui on en sait aussi plus sur l’histoire de la présence albanaise en Grèce. C’est majoritairement au cours du XIV siècle que des populations albanaises se sont installées en Grèce. Certains après la bataille du fleuve Achelous en 1359 entre des troupes dirigées par le prince albanais du Durres, Karl Thopia et le Despotate d’Epire. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Achelous_(1359)
Apres cette bataille des princes albanais contrôlaient un territoire commençant par le nord du Péloponnèse jusqu’en Albanie actuelle. D’autres avec l’invitation des seigneurs catalans, franques ou byzantins dont particulièrement ceux de la famille Cantacuzène. Un d’eux, Manuel Cantacuzène seigneur du Despotat de More, changera son nom pour celui albanais de Gjin.
D’autres avec l’invitation de la République de Venise. Ce sont surtout des militaires dont on donne des terres a cultiver et on confie la protection des routes et des frontières. Venise les emploiera dans ses batailles en Europe. Ils combattront contre les français entre autres. Sont appelées estradiots et sont payées « un ducat par tête de Français rapportée! ». Les français emploieront aussi beaucoup de chevaliers albanais, comme d’autres pays européens. C’étaient des soldats très appréciées. Aucun souverain français ne change de nom, mais selon ce qui je lis sur Osprey « Man at Arms » 247, p. 46 beaucoup en Europe et dans l’Empire Ottoman adoptent leurs vêtements. Des connaisseurs savent surement ce que c’est un chapeau Albanoi, mais il y a aussi des vestes ect.
Bon, revenons aux théories de remplacement des populations grecques.
Avec la création et l’élargissement l’état Grecque moderne englobe beaucoup de populations non grecques, albanais, slaves, turcs, juifs ente autres. Si les turcs, slaves et juifs sont massacres ou chasses de chez eux, les albanais on trouve une autre solution. Salonique p.ex. était habité majoritairement par des juifs jusqu’à son incorporation dans l’état grec. Beaucoup d’albanais ont combattu dans la Révolution Grecque contre les ottomans et forment une bonne partie de l’armé et de la flotte. Impossible de les chasser ou massacrer, - la solution est l’assimilation.
On sort la vieille théorie des Pélasges et on publie des livres expliquant que les grecs et albanais sont le même peuple, ce sont les descendants des Pélasges. La langue grecque c’est la langue des élites mais la vraie langue du peuple c’est celle albanaise. Ce sont certainement des conneries, les langues albanaise et grecque sont très différentes, même si elles sont des langues indo européennes. mais des illuminées arrivent a trouver des correspondance. J’ai lu de mes yeux des livres écrits par d’Albanais de Grece ou on expliquait que la langue d’Homère correspondait plus a la langue albanaises que a celle grecque. Je me rappelle certains explications : le nom d’Ulyses p.ex. correspond a Udhë, mot albanais pour route. Aferdita, - en albanais Afër c’est prés, et ditë – jour. De la, la prochaine étape était d’expliquer que ça ne sert a rien de s’instruire en Albanais, la langue écrite doit être une, celle grecque. Ect ect. On publie de ces livres encore aujourd’hui.
Donc pour en conclure tout cela c’est une très triste histoire d’assimilation, et quand j’ai lu le message de Nominoe ça m’a mis mal a l’aise de je me suis senti obligé de m’inscrire dans le forum et d’intervenir. J’ai écrit ce que je sais sur cette histoire, c’est un point de vue albanais, mais si j’ai écrit des inexactitudes j’accepterai volontiers tout éclaircissement.
Merci.


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