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 Sujet du message : Prise de Constantinople
Message Publié : 20 Nov 2005 22:41 
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Inscription : 20 Nov 2005 22:21
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Bonjour je suis nouveau sur votre forum, puisque c'est mon tout premier message. Quelqu'un peut il m'eclairer sur la prise de Constantinople, et les circonstance de sa chute. Quel est l'element qui a permi sa chute, ou sa prise par les turcs.
Cordialement


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Message Publié : 20 Nov 2005 23:05 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Pour commencer, si le sujet vous intéresse, consultez le lien suivant :
http://www.herodote.net/14530529.htm
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 21 Nov 2005 21:54 
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Inscription : 20 Nov 2005 22:21
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Je vous remercie vladtepes :lol:


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Message Publié : 21 Nov 2005 22:13 
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Inscription : 20 Nov 2005 22:21
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J'avais toujours pense que Constantinople etait tombee grace au canon que le sultan Mehmet II avait. Or d'apres le lien que vous m'avez donne, il se trouve que non. Ce canon avait ete propose soit par un hongrois, ou par un bulgare dont je ne me souviens plus du nom, a l'empereur Constantin d'abord. Mais celui ci refusa de payer la somme que l'ingenieur demandait. Alors que Mehmet accepta sans rechigner. Si vous avez des infos concernant cet ingenieur militaire qui a change toute l'histoire europeenne- par un simple coup du hasard- je suis preneur.
Cordialement


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Message Publié : 23 Nov 2005 18:20 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Tenez, dans la version anglaise de l'article wikipédien concernant la chute de Constantinople, on en parle, justemment :
Wikipedia a écrit :
The Ottomans employed a Hungarian engineer called Urban who was a specialist in the construction of cannons, which were still relatively new weapons. He built an enormous cannon, nearly twenty-seven feet (more than 8 m) in length and 2.5 feet (about 75 cm) in diameter, which could fire a 1200 lb (544 kg) ball as far as one mile. It was dubbed "the Basilic". Although the Byzantines also had cannons, they were much smaller and their recoil tended to damage their own walls. Urban's cannon had several drawbacks, however. It could hardly hit anything, not even as large as Constantinople; it took three hours to reload; the cannon balls were in very short supply; and the cannon collapsed under its own recoil after six weeks.

Soit: "Les Ottomans employèrent un ingénieur hongrois nommé Urbain, spécialiste dans la construction de cannons, qui étaient encore des armes relativement récentes. Il construisit un immense cannon d'environ 8 mètres 50 de longueur et 75 centimètres de diamètre, qui pouvait tirer un boulet de 544 kilos à la distance d' 1,6 kilomètres. Il fut surnommé Le Basilique. Bien que les Byzantins aient également des cannons, ils étaient bien plus petits, et leur recul avait tendance à endommager leurs propres murs. Le cannon à Urbain avait néanmoins plusieurs inconvénients: il ne pouvait presque rien atteindre, même pas [une cible] aussi large que Constantinople, il prenait 3 heures à être rechargé, les boulets étaient en manque, et le cannon s'effondra sous [la force de] son propre recul après 6 semaines".

Eh bien ! :lol:
Tant de travail pour un résultat qui dure 6 semaines ! :roll:


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Message Publié : 03 Déc 2005 16:24 
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Inscription : 20 Nov 2005 22:21
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Tout d'abord je tiens a vous remercier Kevin, jamais je n'aurais eu l'idee d'aller chercher cette info sur Wikipedia.
Citer :
...Eh bien ! Laughing
Tant de travail pour un résultat qui dure 6 semaines ! Rolling Eyes ....

Il est quand meme bizarre que cet homme nomme Urban soit rarement mentionner dans l'histoire. C'est un homme qui a lui tout seul a changer a jamais la face de l'histoire de l'occident, et mettant fin grace a son invention a l'independance de Constinople.
Je vais m'efforcer de chercher un peu plus sur cet ingenieur militaire.
Cordialement


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Message Publié : 06 Déc 2005 3:28 
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Inscription : 03 Déc 2005 2:35
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Localisation : Québec
Citer :
Le cannon à Urbain avait néanmoins plusieurs inconvénients: il ne pouvait presque rien atteindre, même pas [une cible] aussi large que Constantinople, il prenait 3 heures à être rechargé, les boulets étaient en manque, et le cannon s'effondra sous [la force de] son propre recul après 6 semaines".


J'aimerais avoir quelques précision.

Vous mentionnez que Urbain a changé la face de l'histoire grâce à ce cannon. Cependant, s'il ne pouvait pas atteindre une cible aussi large que Constatinople, de qu'elle manière cet homme a-t-il pu changer à jamais la face de l'occident? Est-ce parce que les Turcs ont malgré tout réussi à atteindre la ville avec cette gigantesque arme? Où est-ce que Urbain à aider la prise de Constantinople d'une autre manière que par cette arme?

Cordialement


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Message Publié : 07 Déc 2005 21:47 
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Inscription : 20 Nov 2005 22:21
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J'ai dit que cet ingenieur militaire a change a jamais la face de l'histoire de la civilisation occidentale en ce sens qu'il a aide MehmetII a prendre Constantinople. Il est vrai que la question qui vient :
Es ce que les turcs auraient pu prendre Constantinople sans cette arme???
Es ce que le role du Canon d'Urban a ete minimise??? On nous rapporte des faits, sont ils pour autant exact ??? Par analogie a notre periode contemporaine, si Hitler avait possede l'arme nucleaire aurait il gagne la guerre??? Il ne l'a pas eu a temps, il a perdu la guerre. Il est des evenements parfois minimes comme l'aide d'Urban au Sultan Mehmet qui ont des incidences pour des siecles durant.
Mon affirmation est avant tout une question, a ca il faudrait peut etre que les historiens militaires debatent sur l'efficacite de ce cannon.


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 Sujet du message : Un fruit pourri
Message Publié : 19 Fév 2006 0:52 
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Hérodote
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Inscription : 19 Fév 2006 0:46
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Constantinople est tombée comme un vieux fruit pourri, trop mûr. L'Empire Byzantin était en pleine décadence lorsque Mehmet II lança son attaque. Eprouvé par la croisade de 1204, il n'a jamais réussi à se relever complètement.

La corruption grangrénait un état pourrissant. L'argent pour réparer les remparts de la ville avant le siège a été souvent détourné et les hommes n'avaient plus vraiment la force de se battre contre les Ottomans.

Quid d'une aide étrangère ? Quelques navires italiens venus prêter main forte, et c'est tout. Les royaumes de France et d'Angleterre finissaient leur longue guerre de cent ans, l'ordre des Hospitaliers n'avait pas les moyens d'aider Byzance, ni forcément l'envie, les Russes avaient encore fort à faire avec les Mongols...


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 Sujet du message : Re: Un fruit pourri
Message Publié : 19 Fév 2006 3:50 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Thain a écrit :
les Russes avaient encore fort à faire avec les Mongols...

Par contre ce seront les russes qui annonceront le déclin de l'Empire Ottomans avec leurs guerres du XVIIIème...

_________________
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Skipp


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 Sujet du message :
Message Publié : 22 Fév 2006 14:51 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Fév 2006 12:01
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Localisation : Chaville
à mon avis les inconnus qui ont faconné l histoire sont légions (c était la parenthèse pourrie à diadok :lol: )

_________________
L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...


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