CERTES....

Mais le grecs ne sont jamais parvenu a constituer un empire aussi vaste, aussi cohérent et aussi 'consensuel' que les Romains....
Même pas l'Empire d'Alexandre....

Je crois que ce qui est frappant chez les Romains c'est de voir les peuples soumis par la force adopter souvent rapidement les us et coutumes romains et chercher a devenir de parfaits citoyens romains...rechercher le statut de Citoyen
je ne connais qu'une exception notable : la Corse dont Rome mit beaucoup de temps ( plus de 100 ans ) et d'enormes moyens;;( plusieurs legions) pas moins de 10 campagne pour pouvoir occuper une partie seulement et ce au prix d'enormes pertes des deux côtés

Rome a su Inpirer je pesne un sentiment 'identitaire ' tre sfort au point qu ependant des siecles l'espoir de tous etaait de pouvoir reconstituer , a leur poifit la 'romanitas' ' Charlemagne Charles Quint , la Papaute notamment

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

L'empire d'Alexandre etait grand et coherant, mais la succession ne l'etait pas. Pourquoi les seleucides et leurs rois, les Anthiochos ont sans cesse attaqué les lagides des Ptolémées, pourquoi Pyrrhus a-t-il sans cesse guerroyé en Grece? Cela, au niveau culturel, l'influence grecque n'est pas moins forte que l'influence romaine, non seulement dans les regions qu'elle a occupé mais dans tout le bassin mediterranéen et jusqu'a l'Indus.

J'ai un doute sur la "cohérence" de l'empire d'Alexandre. Quelle cohérence voyez-vous hormis celle de la personnalité d'Alexandre? Bien sûr ces régions ont été culturellement hellénisées "après", pas à l'époque d'Alexandre...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Mouais, n'empeche que Alexandre, pourtant sans cesse en marche, a toujours reussit a tenir son empire. Et l'"hellenisation" ne peut tout de meme pas se faire en 20 ans, donc c'est normal.

Voila qui est tres important. Ainsi, la France doit beaucoup aux romains, sa cukture vient tres largement de l'epoque de la Gaule romaine ou de la Renaissance, et malgré l'historiagraphie de la IIIeme republique la France est une des nations qui a le plus herité de l'empire romain.

Deux remarques générales:
- Si l'empire romain est plus présent en occident et a su mieux transmettre sa langue que l'empire romain d'orient sur son territoire, c'est, ne l'oublions pas, parce que la religion chrétienne romaine a pris la suite, à beaucoup de points de vue de Rome, avec beaucoup d'efficacité.

- Ne pas oublier non plus que la civilisation romaine est en réalité une civilisation gréco-romaine. On parle même parfois d'un empire militaire et administratif romain à caractère et culture grecs. Ce qui a donné à Rome une force particulière. Rome continue la Grèce antique et a d'ailleurs incorporé dans sa langue beaucoup de mots grecs parvenus ainsi jusqu'à nous.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

L'eglise am arqué une certaine continuité dans la latinisation mais ce n'est pas que grace a elle loin de la, il y aussi les envahisseurs barbares en Occident qui n'ont pas detruit systematiquement la culture romaine et n'ont pas imposé la leur autant qu'auraient pu le faire les turcs.

Attention, les Turc n'on tpas systematiquement détruit les peuples qu'ils ont soumis... L'Islam prevoit que les peuples du livre 'Juifs et Chretiens)peuvent continuer a exercer librement leur culte a condition de payer un tribut.Seuls les Impies etles mécreants doivent etre detruits.

Par exemple à la chute de l'Empire de Trebizonde, dernier etat continuant la traduition romaine et byzantine, en, aout 1461, le Sultan n'a pas massacre David Comnene , dernier empereur de Trebizonde ni sa famille.Bien au contraire, il lui fit des honneurs et lui concédat des domaines immenses dans la region d'ANdrinople.Il nele fit executer qu'en 1463 apres l'echec d'un pretendu complot.

Jusqu'à la fin de l'Empire Ottoman les diferents peuples sous souverainete otommane pouvaient garder une large part d'autonomie.

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

Les Turcs n'ont pas imposés leur civilisation mais il n'ont pas non plus adheré aux civilisations qu'ils occupaient et essayaient quand meme de laisser la leur s'imposer. Par exemple, les tributs payés par les non-musulmans juifs et chretiens peuvent pousser ceux-ci a se convertir si ils sont en contact avec la religion musulmane. Les Turcs n'ont pas changés fondamentalement leurs cultures en encahissant les byzantins et auraient aimés voir leur culture s'imposer, ce qui n'a pas été le cas en Grece mais plus dans d'autres territoires d'asie mineure notamment.

Les Turcs en reprient le systeme politique, culturelle (sauf la religion, les sultans et l'elite Ottomane parler le Grec et le Latin) de l'empire Byzantin, l'architecture Ottomane et enfaite une architecture Byzantine (Greco-romaine), il y a eu des metissages entre population Turcs et greco-Romaine...

Ouais, enfin la culture ottomane reste turque, comme la culture romaine n'etait pas grecque malgré l'influence importante de celle-ci. Leur religion differe et si je ne suis pas expert au sujet des ottomans, le grec et le latin doivent rester des langues de culture chez les ottomans. De toute facon, il est certain que la Grece ne change pas fondamentalement de culture, mais les province asiatiques de l'empire Ottoman, je ne sais pas.

"Par exemple, les tributs payés par les non-musulmans juifs et chretiens peuvent pousser ceux-ci a se convertir si ils sont en contact avec la religion musulmane. "

Je pense que cette analyse ne peut jouer que pour quelques individus pas tres assurés de leur Foi mais surement pas pas pour des groupes humains entiers.

Il y a lieu de souligner que la Loi islamique classe les Peuples du Livre , c'est a dire les Juifs et les Chrétiens en trois categories :
A)les non-Musulmans protégés, vivant dans les pays islamiques (dar al-islam), c’est-à-dire les dhimmis ;
B)es non-Musulmans des pays de la trêve provisoire ;
C) et les non-Musulmans des pays de la guerre (harbis).

Les differentss categories ont , naturellement des 'vies quotidiennes' differentes selon leur statuts

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"Par exemple, les tributs payés par les non-musulmans juifs et chretiens peuvent pousser ceux-ci a se convertir si ils sont en contact avec la religion musulmane. "

Je pense que cette analyse ne peut jouer que pour quelques individus pas tres assurés de leur Foi mais surement pas pas pour des groupes humains entiers.



Premier Exemple:

les Chrétiens des Balkans ont payé le Tribut aux Sultans jusqu'à ce que l'Etat Ottoman sombre en déliquescence et que divers pays accèdent au cours du XIXet début XX à l'Indépendance.
A condition de se conformer aux usages ils benéficiaent de la liberte de pratiquer leur religion

C'est tout le probleme du KOSOVO....

Deuxième exemple:

la présence des fortes communauté Juives de Tunisie qui étaient sous souveraineté ottomane jusqu'à la Conquête en ce quiconcerne l'Algerie et jusqu'au traite du Bardo instituant le protectorat sur la Tunisie.

Les Chrétiens qui ne souhaitaient pas payer le tribut n'etait pas contraints de se convertir.Il avaient la possibilite de s'exiler.

Par exemple les 800 Grecs du MAGNE qui vinrent peupler le village de PAOMIA en Corse en 1676 sou sla direction des 4 frères STEPHANOPOLI dE COMNENE.

Enfin il ya lieu de rappeler que les turcs n'ont jamais cherche a convertir de force . Les contactsentre Chretiens et ottomans n'ont pas toujours ete conflictuels.

Par exemple ne pas oublier le regime des "Capitulations" entre la France de FRANCOIS Premier et la Sublime Porte et l'aine importante de la Flotte Turque de DRAGUT lors des campagnes des Guerres d'Italie

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Celà, c'est la théorie générale, mais en fait, il suffit d'un changement d'occupant pour qu'il y ait persécution des chrétiens, églises rasées, outrages dans les églises. Il y a sans cesse des hauts et des bas dans la tolérance musulmane.
Par exemple, Al Hakim, Fatimide, fait détruire les églises du Caire et donne l'ordre d'abattre l'église du saint Sépulcre et les églises de Jérusalem.
Les ottomans, aprés l'occupation de la Syrie et de l'Anatolie, persécutent les chrétiens. Les milliers de pélerins vers la Terre Sainte, jusqu'ici épargnés, sont depuis l'occupation ottomane tués ou volés, outragés ... c'est la cause directe de la première croisade. voir l'ouvrage de jacques Heers sur la première croisade et ses raisons!
On a la même chose en Espagne: tolérance avec le statut de soumis, puis brusquement un nouvel occupant musulman berbère avec une autre vision de la religion arrive et c'est la persécution la plus brutale. Puis la tolérance revient avec le temps et la soumission, les départs, les conversions ...
lLe problème de la tolérance musulmane, c'est qu'elle dépend des circonstances et de l'interprétation religieuse et politique du moment, d'où des interruptions à tout moment, voire des mouvements en sens inverse!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

IL suffit qu'un Prince occidental se convertisse pour que ses sujets d'une autre confession soint pourchasses....

Les guerres de religion, les dragonnafdes ont existe et peuvent s'analyser sous l'angle que vosu avez choisi...

Henri IV roi tolérant....Louis XIV roi repressif et intolerant ..

L' alternance des politiques n'est pas spécifique à l'islam...


"Le problème de la tolérance musulmane, c'est qu'elle dépend des circonstances et de l'interprétation religieuse et politique du moment, d'où des interruptions à tout moment, voire des mouvements en sens inverse!"

Parce que l'histoire religieuse europeenne ne connait pas ce type de situation?

Croisade des Albigeois?
Guerre de religion en France, en Angletterre, en Allemagne?
Dragonnades?
Séparation de l'egliseet de l'Etat?
ne sont ce pas des phénomènes identiques...

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

Exact , le christianisme n'a pas été toujours tolérant, c'est le moins qu'on puisse dire, pas de problème pour le préciser!
Ce que j'ai voulu dire, c'est que la réalité est changeante et que l'islam a connu des périodes d'intolérance, y compris du fait des ottomans.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.