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 Sujet du message : Re: propos pour mal-pensant
Message Publié : 30 Nov 2017 18:19 
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Eginhard
Eginhard
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Petite digression rapide, pour répondre à Kurnos :

Kurnos a écrit :
@Isidore : Vous pensez que l'esclavage sous l'Empire Ottoman est traité ?




Le lisant sur Google books actuellement de temps en temps, je vous mets cet ouvrage si ça vous intéresse. Je ne sais pas, par contre, si en France ce sujet a été traité....


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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

Ἐφελκυσάμην δὲ οὔτινα Μοῦσαν ὀθνεία.
Théocrite, Ep. XXII

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.


Dernière édition par Oulligator le 30 Nov 2017 18:33, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: propos pour mal-pensant
Message Publié : 30 Nov 2017 18:26 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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A titre personnel,je connaissais depuis l'école primaire l'existence des esclaves blancs razziés sur le pourtour méditerranéen (et parfois jusqu'en Manche) oeuvre des Barbaresques d'Alger et de Salé mais pas uniquement....Je n'avais appris qu'en licence l'existence des esclaves blancs des colonies d'Amérique et d'Australie. Ces prisonniers, Britanniques pour la plupart souvent condamnés à la peine capitale pour des délits assez mineurs, vendus comme esclaves à des planteurs au bénéfice de la couronne....


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 Sujet du message : Re: propos pour mal-pensant
Message Publié : 30 Nov 2017 18:49 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Pierma a écrit :
Isidore a écrit :
Sur l'esclavage il y a suffisamment de travaux sérieux et complets pour affirmer que le sujet est correctement traité. Les travaux d'Olivier Grenouilleau et la biblio qui l'accompagne le prouvent. Par contre on pourra considérer la question de la vulgarisation et de la diffusion des travaux auprès du grand public différemment.

Dans le grand public c'est la traite arabe qui est occultée. Sans doute parce que quand on parle d'esclavage on pense déjà aux USA.


Je suis curieux de savoir ce que "occulté dans le grand public" signifie.

Parce que si "occulté" signifie que le grand public ne le sait pas, la liste est longue des événements "occultés".

Et pour ce qui est "puisqu'on ne le dit pas ça continue", quelque chose à du m'échapper, parce que ce "grand public" n'ignore pas que les poupées qu'il offre à Noël à ses enfants sont fabriquées en bonne partie par des enfants d'extrême-orient et par des ouvriers exploités dont le sort n'a pas grand chose à envier aux Noirs de Louisiane au XIXe siècle.

La connaissance, ce serait bien d'aller la chercher - tout est accessible au curieux dans nos sociétés démocratiques - et de savoir quoi faire après de cette nouvelle connaissance acquise.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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 Sujet du message : Re: propos pour mal-pensant
Message Publié : 30 Nov 2017 19:03 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Kurnos a écrit :
Je suis né en 47, et c’est à la soixantaine que j’ai appris sur Internet qu’il y avait aussi des esclaves blancs. Pendant toute ma scolarité on m’a enseigné que les esclavagistes étaient des occidentaux blancs.
... puis on fini par nous expliquer, par une loi si besoin, qu'ils y avaient les bons esclavagistes et les mauvais, les esclaves malchanceux et les chanceux.
Bref, il n'y a aucune raison pour que les bons esclavagistes ne continuent pas leur activités.

@Isidore : Vous pensez que l'esclavage sous l'Empire Ottoman est traité ?


Cette situation est en cohérence avec la structure des programmes au cours des années. En effet l'approche globale de l'histoire est récente dans les programmes.
Par contre l'absence de la traitre ottomane que vous mentionnez est un contre-exemple. Il touchait, en effet, l'histoire de France et donc le cadre ancien de cet enseignement.

Mais encore une fois ces sujets sont connus et traités par les historiens.

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 Sujet du message : Re: propos pour mal-pensant
Message Publié : 30 Nov 2017 19:12 
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Eginhard
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Citer :
@Isidore : Vous pensez que l'esclavage sous l'Empire Ottoman est traité ?


Désolé je n'avais bien compris le sens de la phrase ou avais mal lu ce qui précédait. Il s'agissait du traitement de ce sujet dans les programmes français.... :oops: :rool:

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 Sujet du message : Re: propos pour mal-pensant
Message Publié : 30 Nov 2017 19:15 
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Localisation : Alsace, Colmar
Isidore a écrit :
Kurnos a écrit :
Je suis né en 47, et c’est à la soixantaine que j’ai appris sur Internet qu’il y avait aussi des esclaves blancs. Pendant toute ma scolarité on m’a enseigné que les esclavagistes étaient des occidentaux blancs.
... puis on fini par nous expliquer, par une loi si besoin, qu'ils y avaient les bons esclavagistes et les mauvais, les esclaves malchanceux et les chanceux.
Bref, il n'y a aucune raison pour que les bons esclavagistes ne continuent pas leur activités.

@Isidore : Vous pensez que l'esclavage sous l'Empire Ottoman est traité ?


Cette situation est en cohérence avec la structure des programmes au cours des années. En effet l'approche globale de l'histoire est récente dans les programmes.
Par contre l'absence de la traitre ottomane que vous mentionnez est un contre-exemple. Il touchait, en effet, l'histoire de France et donc le cadre ancien de cet enseignement.

Mais encore une fois ces sujets sont connus et traités par les historiens.


On peut aller plus loin... De nombreux scientifiques se plaignent que "leur" science ne soit pas suffisamment enseignée dans les cours délivrés aux enfants. Les historiens font le même constat, il serait bon que l'on augmente le quota d'heures dédiés à l'histoire. Les géographes ? si on pouvait parler un peu plus de certains concepts ... Il faudrait faire plus de français, plus de maths, plus de logique, plus de morale, plus ...

Les journées ne sont pas extensibles, les cerveaux non plus, on ne peut pas y mettre des ridelles et les capacités d'apprentissages sont limitées ... Il n'y a pas de bonne solution , il n'y a que des compromis ... et par principe, le meilleur compromis c'est celui qui ne satisfait personne car il est suffisamment équilibré...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: propos pour mal-pensant
Message Publié : 30 Nov 2017 20:12 
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Jefferson a écrit :
Pierma a écrit :
Dans le grand public c'est la traite arabe qui est occultée. Sans doute parce que quand on parle d'esclavage on pense déjà aux USA.


Je suis curieux de savoir ce que "occulté dans le grand public" signifie.

Parce que si "occulté" signifie que le grand public ne le sait pas, la liste est longue des événements "occultés".

Vous avez raison, l'emploi du terme "occulté" est inapproprié. C'est effectivement simplement un phénomène que le grand public ne connaît pas.

Je n'en tire aucune théorie du complot. (Depuis que je sais qu'il existe des "partisans de la soumission" je me méfie de ce genre d'âneries.) Je pense que la raison provient de la visibilité médiatique du combat des noirs américains, depuis la lutte pour les droits civiques jusqu'à nos jours.

Et je suis bien d'accord pour dire que l'esclavage d'aujourd'hui, sous toutes ses formes - que la pratique porte ou non ce nom-là - pose plus de problèmes actuels et réels que l'esclavage au XVIIe siècle. (Je trouve que le militantisme idiot de certaines associations noires - celle qui veulent déboulonner les statues de Colbert - occupe à tort le paysage médiatique au détriment des vrais problèmes.)

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: propos pour mal-pensant
Message Publié : 05 Déc 2017 17:47 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
En France on est pas à plaindre par rapport à ce qui se passe pour les archéologues palestiniens. Dans les territoires occupés la recherche archeologique israélienne met en oeuvres des grands moyens. Chaque peuple a besoin de l'archéologie pour se construire son roman national.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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