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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 28 Avr 2018 9:03 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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Pour quitter les rives polémiques de l'histoire contemporaines n'oublions pas Xénophon, philosophe de formation mais aussi continuateur de Thucydide ! J'avais en effet compris le sujet comme celui des philosophes ayant laissé un ouvrage pouvant être classé dans le rayon histoire.
Me vient aussi à l'esprit Jean Jaurès, agrégé de philo, qui a laissé un très belle histoire de la Révolution française.
Et pour revenir sur du très contemporain, Alain Badioui a signé un surprenant Saint Paul fondateur de l'universalisme qui mêle histoire des idées et histoire du christianisme

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 28 Avr 2018 9:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Jerôme a écrit :
Montesquieu et ses considérations sur les Romains
.Voltaire ::Charles X II et le siècle de Louis XIV
Marx : le 18 brumaire (qui malgré son titre traite de Napoléon III)



Je précise que le livre de Marx est intéressant en ce qu il applique la théorie de la lutte des classes à un événement précis.

Le livre de Voltaire sur Louis XIV est le premier à consacrer un chapitre aux aspects culturels et à sortir de l étude strictement politique ou militaire.


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 28 Avr 2018 11:36 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1614
Localisation : Vienne (86)
En parlant de Marx, combien de philosophes tel Aron, Althusser ont contribué à renouveler en profondeur la pensée Marxiste ?

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 28 Avr 2018 18:24 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
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On peut citer Bernstein et Kautsky dont les théories donneront la social-démocratie ou les austro-marxistes avec l'idée d'un marxisme dans un seul Etat. D'un certain point de vue, on peut considérer que Lénine s'inscrit dans le renouvellement. Et il y a Mao, qui évacue la phase bourgeoise de la théorie marxiste, développant l'idée du passage d'une société pré-bourgeoise à la société prolétarienne.


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 29 Avr 2018 8:37 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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Ils ont un rôle historique mais en quoi ce sont des historiens ? Je ne comprends pas à quels livres vous faites référence. Engels aurait été plus judicieux comme exemple je pense.
Si on veut citer un philosophe marxiste qui a écrit un grand livre d'histoire (recours aux sources primaires, construction d'un objet historique, démonstration rigoureuse), je préfère citer Ernst Bloch (qui m'est très cher...) et son Thomas Münzer, théologien de la révolution. Ouvrage évidemment orienté mais qu'on lit et relit toujours avec profit.
Un autre philosophe marxiste non classique a écrit un livre remarquable sur son époque et surtout la deuxième guerre mondiale, Adorno avec les Minima Moralia mais il s'agit de notations éparses. Ses réactions face aux actualités américaines de la guerre dans le Pacfiique et l'évolution de la guerre sont marquantes.

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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 29 Avr 2018 8:45 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
calade a écrit :
Ils ont un rôle historique mais en quoi ce sont des historiens ?


J'ai lu toutes les contributions, et je me demande si en fait il n'y aurait pas 2 types de philosophes qui ont parlé d'histoire. Il y aurait d'un coté ceux qui ont fait œuvre d'historiens en racontant l'histoire d'un personnage, d'un évènement, d'une institution, en utilisant des méthodes d'historiens. Ensuite, il y aurait ceux qui utilisent des évènements historiques, qu'ils présentent dans leurs livres pour s'en servir dans leurs réflexions. Parfois au risque de devoir en déformer certains aspects pour qu'ils collent à leur pensée

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 29 Avr 2018 12:31 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
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calade a écrit :
Ils ont un rôle historique mais en quoi ce sont des historiens ? Je ne comprends pas à quels livres vous faites référence. Engels aurait été plus judicieux comme exemple je pense.
Si on veut citer un philosophe marxiste qui a écrit un grand livre d'histoire (recours aux sources primaires, construction d'un objet historique, démonstration rigoureuse), je préfère citer Ernst Bloch (qui m'est très cher...) et son Thomas Münzer, théologien de la révolution. Ouvrage évidemment orienté mais qu'on lit et relit toujours avec profit.
Un autre philosophe marxiste non classique a écrit un livre remarquable sur son époque et surtout la deuxième guerre mondiale, Adorno avec les Minima Moralia mais il s'agit de notations éparses. Ses réactions face aux actualités américaines de la guerre dans le Pacfiique et l'évolution de la guerre sont marquantes.


Je réponds strictement à la question "combien de philosophes [...]". Je reconnais que c'est HS par rapport au thème.


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 29 Avr 2018 14:25 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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Je n'avais pas compris. On peut alors citer un néo-marxiste, Kojève, qui a beaucoup travaillé sur la notion hégelienne de fin de l'histoire et a été une source de Fukuyama (mais Kojève n'aurait certainement pas été ravi!). Autre grand rénovateur du marxisme doté d'un profond sens de l'histoire, Gramsci, dont les historiens reprennent fréquemment sa notion d'hégémonie culturelle.

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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 08 Mai 2018 8:52 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1703
Localisation : Lyon-Vénissieux
Je viens de finir de lire "Le spectateur engagé" de Raymond Aron.
C'est passionnant et cela permet de mieux comprendre l'histoire du 20° siècle.
Merci cher nico86 !
:P

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 13 Mai 2018 9:04 
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Inscription : 11 Nov 2010 13:22
Message(s) : 359
Localisation : lorraine
À mon avis : Pierre Hadot
qui a produit de nouveaux éclairages sur la philosophie antique.
À lire impérativement : «Qu'est-ce que la philosophie antique?» 1995
et
«Le voile d'Isis» 2004, sur la notion de Nature au cours du temps.

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Omnia disce, videbis postea nihil esse superfluum


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