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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 5:53 
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Ce n'est pas quo no ascendam, mais quo non ascendet. Jusqu'où ne montera-t-il pas. Jusqu'où ne monterai-je pas était un peu gros.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 9:07 
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Philippe de Commines
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Ce qui aurait causé la chute de Fouquet aurait été sa proximité avec la Compagnie du Saint-sacrement. Mais c'est controversé.


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 10:41 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ce n'est pas quo no ascendam, mais quo non ascendet. Jusqu'où ne montera-t-il pas. Jusqu'où ne monterai-je pas était un peu gros.

Merci pour la précision, c'est effectivement moins gros, mais c'est une "confusion" que Louis XIV a pu faire aussi, sauf à penser que Fouquet était passionné par les écureuils... :wink:

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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 11:49 
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Philippe de Commines
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Fouquet signifiait écureuil dans les parlers populaires de l'ouest. La présence de la couleuvre dans les armes de Colbert s'explique aussi par l'étymologie.


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 13:16 
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Jean Mabillon
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Colbert avait fait graver sur sa pierre tombale une généalogie des plus fantaisistes le présentant comme un descendant des anciens rois d' Ecosse,........


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 13:56 
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Barbetorte a écrit :
Fouquet signifiait écureuil dans les parlers populaires de l'ouest. La présence de la couleuvre dans les armes de Colbert s'explique aussi par l'étymologie.

C'est plus clair comme ça. Mais la devise... Au fait, l'avait-il choisi, ou savez-vous si c'était une devise familiale ?

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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 16:57 
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Hérodote
Hérodote

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Superbe trouvaille votre photo du peintre Jean-Paul Laurens.
Où avez-vous trouver ce genre de ressource?
merci davance


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 17:11 
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Philippe de Commines
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Pierma a écrit :
Mais la devise... Au fait, l'avait-il choisi, ou savez-vous si c'était une devise familiale ?


D'après cette page : https://www.geneastar.org/genealogie/?refcelebrite=foucquet&celebrite=Nicolas-FOUQUET, ce serait la devise de la famille.


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 18:40 
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Barbetorte a écrit :
Pierma a écrit :
Mais la devise... Au fait, l'avait-il choisi, ou savez-vous si c'était une devise familiale ?


D'après cette page : https://www.geneastar.org/genealogie/?refcelebrite=foucquet&celebrite=Nicolas-FOUQUET, ce serait la devise de la famille.

Merci pour l'info... et pour ce site, qui donne à la fois la généalogie et des biographies. %1

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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 21:22 
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Jules Michelet
Jules Michelet

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Vézère a écrit :
Fouquet et Colbert sont les deux mêmes, inutile de porter des jugements moraux anachronique sur l'un ou sur l'autre.
La différence entre les deux, c'est que l'un a clairement compris la psychologie de Louis XIV, l'autre pas du tout.
Dans la vie, il y a ceux qui savent exactement où s'arrêter, d'autres qui osent tout, et c'est même à cela qu'on les reconnaît, dit-on.


Une limite : Colbert n'a pas construit Vaux le Vicomte ni fortifié Belle Isle !

Et sa vision économique me semble moins empirique que celle de Fouquet !


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 17 Déc 2019 21:55 
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Plutarque
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ce n'est pas quo no ascendam, mais quo non ascendet. Jusqu'où ne montera-t-il pas. Jusqu'où ne monterai-je pas était un peu gros.

La nuance est importante en effet, le "Quo no ascendam" est un "fake" dirait-on aujourd'hui créé par les ennemis de Fouquet pour convaincre l'opinion d'une ambition personnelle dévorante. La tentative réussit si bien qu'aujourd'hui encore, la confusion existe.

Barbetorte a écrit :
D'après cette page : https://www.geneastar.org/genealogie/?refcelebrite=foucquet&celebrite=Nicolas-FOUQUET, ce serait la devise de la famille.

Oui, mais devise très récente dans l'histoire de la famille, puisque c'est le père de Nicolas, François, qui le premier la fait figurer avec ses armes dans une médaille qu'il fait frapper dans les années 1620 (septembre 1627 précise Petitfils dans sa biographie, après qu'un brevet de conseiller d’État en service ordinaire lui permette de se qualifier de chevalier). D'après Daniel Dessert d'ailleurs, qui la met en rapport avec l'attitude réservée et la retenue de son créateur, voire son austérité, cette devise est victime d'un contresens: ce n'est pas le témoignage d'une ambition arrogante, mais plutôt une interrogation marquant la surprise devant le chemin parcouru; il faut dire que la branche parisienne des Fouquet, celle précisément du jeune orphelin François, était en pleine déconfiture au début des années 1600, et il a fallu une solidarité familiale sans faille et surtout l'alliance avec les Maupéou pour qu'elle se rétablisse. Cette mauvaise interprétation doit aussi beaucoup, rétrospectivement, à la personnalité plus flamboyante, dirons-nous, de Nicolas par rapport à son père.


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 18 Déc 2019 8:29 
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Philippe de Commines
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à Paris depuis 15 ans, les édiles débaptisent des rues pour sacrifier au politiquement correct
exemple : la rue Richepance, devenue rue du Chevalier St Georges

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Juger les hommes du passé
Message Publié : 18 Déc 2019 12:56 
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Philippe de Commines
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Jerôme a écrit :
Une limite : Colbert n'a pas construit Vaux le Vicomte ni fortifié Belle Isle !

Et sa vision économique me semble moins empirique que celle de Fouquet !
Colbert n'avait pas la flamboyance de Fouquet et ne s'est pas lancé dans des dépenses aussi somptueuses. Il n'en avait pas moins accumulé une fortune considérable, estimée je crois à dix millions de livres à sa mort : il savaient tous deux prélever leur pourcentage sur les sommes qui leur passaient entre les mains. Mais, à l'époque, c'était admis. Colbert n'est cependant pas le paragon d'intégrité qu'on s'est plu à décrire dans les manuels scolaires.

Belle-Ile ne devait être rien d'autre que le port de base de la flotte commerciale que Fouquet projetait de développer. En prévision de menaces espagnoles, anglaises voir hollandaises, c'était certainement une sage précaution. Mais il est vrai que construire des fortifications dans le même temps qu'on ordonnait la destruction de celles des anciens frondeurs risquait d'être mal vu.

Colbert est arrivé dans les cercles du pouvoir à un moment où le pouvoir du roi avait été rétabli et où les ressources fiscales avait été assurées le mieux possible grâce aux soins de Mazarin et de Fouquet. Ces derniers avaient pourvu à l'urgence et recouru, par nécessité, à tous les expédients possibles. Colbert pouvait, cela fait, mettre en place son système. Mais celui-ci n'a pas fait l'unanimité. Il a été très critiqué par des contemporains comme Pierre de Boisguilbert ou, indirectement, Vauban, et reste critiqué par des historiens d'aujourd'hui, Dessert notamment.


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