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Message Publié : 10 Juil 2003 21:34 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 04 Juil 2003 16:43
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La date de la fin de la période moderne (et donc évidemment le début de la contemporaine) est encore aujourd'hui un débat entre les historiens. Mes profs eux-meme ne sont pas vraiment en accord. Je voulais savoir la date de trnsition de ces deux périodes pour vous: 1789, 1792, 1802, 1815...?


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 Sujet du message : Pour moi...
Message Publié : 10 Juil 2003 21:46 
... C'est 1792, car avec la radicalisation révolutionnaire et la proclamation de la République, c'est le début d'une nouvelle ère en Europe: celle de l'avènement définitif des états-nations...


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Message Publié : 10 Juil 2003 22:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
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Localisation : Nancy
Je pense que ça dépend sur quoi on se base.
Si vous prenez la base comme étant l'économie, l'industrie, la politique...
Précisez s'il vous plaît.


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Message Publié : 11 Juil 2003 0:03 
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Hérodote
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Inscription : 04 Juil 2003 16:43
Message(s) : 17
je pensais plus au niveau politique mais aussi au changement de société dans toute l'europe pendant cette période


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Message Publié : 11 Juil 2003 0:03 
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Modérateur Général
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8179
Localisation : Provinces illyriennes
Dans tous les cas, le début de l'époque contemporaine est 1789.
Vous trouverez toujours des petits malins pour vous dire que c'est en 1815, en vous donnant quelques arguments qui se tiennent d'ailleurs...
Mais, la majorité des historiens prennent 1789 comme date "coupante". ( même si c'est un peu délicat de "hacher" l'Histoire de l'Humanité ; cet exercice me semble bien barbare d'ailleurs... :wink: )

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 17 Juil 2003 8:28 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
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Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
1789 de point de vue politique et français
1815 de point de vue économique et culturel et européen!

tout le monde y est beau tout le monde y est zentil!


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Message Publié : 17 Juil 2003 12:02 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 01 Juil 2003 14:45
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Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
1789, la date ne concerne que l'Europe. Ce genre de périodisation n'est pertinent que pour un espace défini. Que se passait-il en Chine en 1789 ?
En plus l'histoire n'avance pas au même rythme dans toutes les contrées. Posons la question quand la Renaissance commence-telle ? Au 14e siècle en Italie, au 16e en Hongrie... De surcroît, les périodes en histoire de l'art, en économie, etc ne coïncident pas souvent. Comme disait Nietzsche : "Il est impossible de définir quelque chose qui a une histoire". La définition n'est possible que pour un objet fixe, un moment historique en un lieu précis. Changez la variable temps ou la variable espace et vous obtiendrez un autre sujet historique et il n'en existe pas deux identiques, même si l'on peut parfois discerner des ressemblances, le fait demeure singulier.
Les historiens actuels évitent de choisir des dates couperets et préfèrent parler de périodes de transition, 1789-1815 en l'occurrence. Notons d'ailleurs que ce quart de siècles est autant étudié par des historiens modernes que par des contemporains, chacun y apportant son point-de-vue : les premiers insisteront sur les continuités et persisitances de l'Ancien Régime, les seconds sur les ruptures et les innovations.

Frédéric


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 Sujet du message : 1789 ...
Message Publié : 18 Juil 2003 9:40 
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Polybe
Polybe

Inscription : 04 Août 2002 13:53
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Localisation : Languedoc Roussillon 34
..en Europe en tous cas on peu fixer le debut de l'epoque contemporaine a 1789. C'est le veritable debut, le feu aux poudrieres qui va amener des changements radicaux, sanglants au depart mais petit a petit signes de veritables progres dans tous les domaines.


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Message Publié : 18 Juil 2003 13:01 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 01 Juil 2003 14:45
Message(s) : 130
Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
Chevalier Martial :wink: ,

Pourquoi ne pas prendre 1792 8O ? C'est là que la véritable rupture s'opère. Ou le couronnement de Napoléon ou 1815 et le Congrès de Vienne... Dans un autre domaine, la révolution industrielle commence au 18e siècle en Angleterre. Du point de vue du mobilier, on passe pas sans transition du style Louis XVI au napoléon. Pour justifier le passage d'une période à l'autre, il faut envisager un ensemble de phénomènes, pas seulement l'histoire politique et factuelle qui, elle, s'accomode bien des dates précises.

Frédéric


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 Sujet du message : 1792 oui mais
Message Publié : 19 Juil 2003 9:24 
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Polybe
Polybe

Inscription : 04 Août 2002 13:53
Message(s) : 94
Localisation : Languedoc Roussillon 34
bien sur 1792 est elle aussi une date charniere mais la base de tout est belle et bien 1789, cet elan de liberte (provoque et dirige politiquement certes) qui s'est propage de la France a l'Europe..


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Message Publié : 19 Juil 2003 10:42 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2002 22:33
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Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
"Elan de liberté" bof! sous controle de la loi! :roll:


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Message Publié : 20 Juil 2003 22:26 
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Polybe
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Inscription : 14 Jan 2003 14:06
Message(s) : 108
Pour moi c'est 1789! Fin de l'Ancien Régime et début du "pouvoir au peuple"!
Même si ce n'est pas si simpliste! :wink:


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Message Publié : 21 Juil 2003 8:48 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Laurent a écrit :
Pour moi c'est 1789! Fin de l'Ancien Régime et début du "pouvoir au peuple"!
Même si ce n'est pas si simpliste! :wink:



Pouvoir au peuple! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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Message Publié : 21 Juil 2003 11:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
Excusez-moi, je suis du peuple et je n'ai aucun pouvoir :cry: :cry: :cry: Vous devez vous tromper entre ce qui est dit dans les livres et la réalité...
Je vis dans un pays ou la chasse est aussi surtaxée que surréglementée, ou le scoutisme libre est interdit ou presque, ou l'école dite libre est entierrement controlée par l'état, on le ministere de l'instruction Publique s'octroie le nom tres évocateur d' Education Nationale, on me fait croire que j'ai du pouvoir en me faiusant participer a des elections européennes pour élire des députés que je n'ai jamais vu et desquels je ne connais rien, et on me et ma rue en sens unique sans consulter le gens de mon quartier... Ah oui, le pouvoir, parlons-en...

_________________
"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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Message Publié : 21 Juil 2003 12:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
lamy a écrit :
le nom tres évocateur d' Education Nationale,


duco,is,ere en latin:conduire.
=> eDUCation, et duce en italien! c'est un ministère qui ont dit long!


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