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Message Publié : 01 Juin 2007 12:42 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Fév 2004 22:53
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Il me semble que Kasparov, autre puissant esprit logique, soutient également ce genre de thèses révisionnistes s'appuyant sur l'idée d'une "falsification" de l'histoire (du moins il en était question dans un documentaire à son sujet que j'ai vu il y a de cela quelques années déjà).


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Message Publié : 01 Juin 2007 12:52 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Les soviétiques avec leurs falsifications historiques ont décidemment "pourri" pas mal la pensée russe en inaugurant une "ère du soupçon" trop appuyée.

Je plussoie l'avis général et trouve ces théories alambiquées assez saumâtres...

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"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 01 Juin 2007 14:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2007 20:12
Message(s) : 576
Localisation : Région parisienne
Elles sont surtout fausses et facilement démontables sur chaque détail. Je n'en ai relevé qu'un ici, pour l'exemple, mais ils sont tous du même accabit.

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Message Publié : 01 Juin 2007 16:56 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Alfred Teckel a écrit :
Les soviétiques avec leurs falsifications historiques ont décidemment "pourri" pas mal la pensée russe en inaugurant une "ère du soupçon" trop appuyée.

J'aurais tendance à penser que les russes ont tellement été bridés pendant des décennies que là... ils se lâchent et sortent tout et n'importe quoi. En Russie et dans les pays de l'ex URSS, les sectes fleurissent, des vagues d'ovnis ont été observées, le paranormal a du succès, le nationalisme remonte, etc...

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Message Publié : 01 Juin 2007 17:46 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1454
Localisation : France
Pringles a écrit :
Que pensez-vous des thèses d'Anatoly Fomenko

Rien que pour invalider les thèses de ce monsieur, j'userais encore de la remarque suivante :

Passe encore que des chroniqueurs de la Renaissance en Europe occidentale fassent des confusions sur les événements datant de Charlemagne et s'appuient mutuellement sur leurs erreurs respectives pour écrire une Histoire erronée.

Mais que dans une autre région du monde, d'autres chroniqueurs répètent les mêmes erreurs de sorte à ce que leur chronologie faussée corresponde exactement à celle de l'Europe occidentale, voilà un fait étonnant. Or les chronologies et chroniques du monde arabo-musulman s'adaptent si miraculeusement à celles du monde occidental du VIIe siècle à aujourd'hui qu'il faudrait que les chroniqueurs des deux mondes se soient concertés pour que leurs histoires séparées constituent un ensemble si cohérent.

Et aux chronologies orientales correspondent celles des mondes indien et chinois.


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Message Publié : 01 Juin 2007 19:03 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2007 20:12
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Localisation : Région parisienne
Ce doit être à cause d'un complot mondial :wink:

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Message Publié : 01 Juin 2007 19:06 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Aspasie mineure a écrit :
Ce doit être à cause d'un complot mondial :wink:

La grande conspiration intergouvernementale qui nous cache des choses... comme le dirait les adeptes les plus zélés du paranormal... :lol:

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Message Publié : 01 Juin 2007 23:38 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
:lol: :lol:

Bon, si on recadrait le débat ?


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Message Publié : 16 Sep 2008 15:08 
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Hérodote
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Inscription : 16 Sep 2008 14:26
Message(s) : 7
Quelle honte de lire des reponses pareilles a propos d'un genie comme Fomenko sur un forum de "passionnes" d'histoire!!
Qui a lu les 7 volumes de Fomenko (4000 pages au total)? Non, pas le wiki, mais les 4 premiers volumes parus en anglais? Aucun d'entre vous bien sur!! Et dire que certains d'entre vous sont certifies ou agreges, et se premettent de ridiculiser Fomenko, un des plus grands mathematiciens du siecle, et Kasparov, et Newton (lui aussi trouvait la chronologie actuelle completement fausse). Quelle suffisance de la part de petits amateurs / poseurs d'histoire que de critiquer 30 ans de labeur sans meme avoir lu une page de ses livres!! Ridicule et effrayant pour le systeme educatif francais, pas etonnant que nos eleves ne font que repeter sans reflechir ni vraiment comprendre puisque vous memes, "profs", faites de meme. Commandez donc le 1er volume, et prouvez que ce que Fomenko raconte est faux, vous allez avoir bien du mal, non seulement parce que vous n'avez aucune curiosite intellectuelle et un savoir mediocre et bachote, mais surtout parce que Fomenko a raison sur quasiment tous ce qu'il avance, et c'est bien cela qui effraie vos petits esprits paresseux.


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Message Publié : 16 Sep 2008 15:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Vous pourrez dire ce que vous voudrez mais :

1) Fomenko n'est pas un historien, c'est un mathématicien.
2) Kasparov n'est pas un historien, ni même un scientifique. C'est un joueur d'échecs et un homme politique. Sa caution ne vaut rien ici
3) La "Nouvelle chronologie" est rejetée en bloc par la communauté scientifique des historiens, mais aussi d'autres disciplines telles que l'astronomie.
4) Cette théorie suppose l'existence d'un complot mondial entre gens de savoir d'une telle ampleur, et sans aucune fuite, qu'elle est, rien que pour cela, totalement absurde.

C'est à lire comme une plaisante digression intellectuelle appuyée sur un savoir historique approximatif.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 16 Sep 2008 15:21 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Quelle entrée en la matière peu courtoise... :-|
Il serait de bon ton de faire cesser vos attaques personnelles à l'encontre des membres de ce forum, qui ne sont pas "profs" au cas ou vous ne le sauriez pas et ne vous ont rien fait.
Si vous avez quelques griefs personnels ou autre envie de le troller, faîtes-le ailleurs.
Car, le prochain message de cette nature sera supprimé sans préavis.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 16 Sep 2008 15:30 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
J'ajoute par ailleurs, cher Casey, qu'il se publie des centaines de milliers de pages de sottises chaque jour dans le monde, et qu'il est heureux qu'on n'ait pas besoin de les lire pour le savoir.

Nul besoin de lire les 4000 pages de Fomenko pour savoir quoi penser de ses théories...

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 16 Sep 2008 15:36 
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Hérodote
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Inscription : 16 Sep 2008 14:26
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Huyustus,
1 - C'est quoi votre definition d'historien? Quand on passe 30 ans de sa vie a rechercher l'histoire, c'est pas suffisant? Quand on produit une oeuvre telle que la sienne, c'est pas suffisant? Vous avez publie quoi vous? Fomenko a raison ou il a tort, c'est tout.
2 - Pareil. Kasparov a raison ou a tort, c'est tout. Et quand un genie se permet de se prononcer sur une telle theorie, c'est qu'il a de bonnes raisons de le faire.
3 - Rejetee en bloc par les historiens? Certainement pas tous. (Il reste des gens honnetes.) Et la raison est claire: si Fomenko a raison, toute leur vie aura ete passee a etudier des faits qui n'ont pas existes comme on le pensait. Ils ignorent Fomenko car ils ne peuvent pas le refuter. Des debats, il y en a sur certains points; des refutations completes sur l'oeuvre de Fomeko? Montrez-nous des liens SVP. Quant a l'astronomie, absolument aucune erreur de calcul n'a ete trouvee, voila bien la raison du silence des historiens.
4 - Absurde?! Mais avez-vous lu ses livres? Ce qui est absurde c'est que des gens 'eduques', des 'historiens' pensent que la chrnonlogie actuelle est vraie, ce qui est absolument impossible. Vous parlez de son savoir historique approximatif: pouvez-vous nous donner des examples de ses livres et vos corrections?


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Message Publié : 16 Sep 2008 15:41 
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Hérodote
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Inscription : 16 Sep 2008 14:26
Message(s) : 7
Huyustus a écrit :
J'ajoute par ailleurs, cher Casey, qu'il se publie des centaines de milliers de pages de sottises chaque jour dans le monde, et qu'il est heureux qu'on n'ait pas besoin de les lire pour le savoir.

Nul besoin de lire les 4000 pages de Fomenko pour savoir quoi penser de ses théories...



Ah bon?! Mais comment etes-vous parvenu a avoir une opinion sur ses theories si vous ne les avez meme pas lues?! Est-ce vraiment coment les "historiens" travaillent? Cela n'aurait rien d'etonnant au fond...


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Message Publié : 16 Sep 2008 15:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Eh bien donnez nous donc un grand événement, dans l'histoire de France, qui est contesté comme n'ayant jamais eu lieu par Fomenko, et nous allons en parler calmement, si vous le voulez bien.

A vous la main.

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